Отправлено: 22.10.06 18:16. Заголовок: Суть греха

Что такое грех? Почему это понятие столь значимо для людей? Что значит грешить? Почему считается, что человек греховен по природе своей? Все разнообразие мнений по этим вопросам сводится к попыткам, образно говоря, открыть дверь, не имея ключа. Хотя ключ лежит на виду, но - не внутри Библии, в которой есть лишь намеки на ответ. И имея открытый, а не догматичный ум, найти этот ключ нетрудно. Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха кислород для осуществления энергетических процессов тела. Но дышать можно по разному. Можно дышать полной грудью на открытом пространстве, и количества кислорода хватит для любых действий тела. А можно дышать в условиях, когда кислорода мало и его хватает только на сам процесс дыхания, а любое другое действие тела невозможно - человек начинает задыхаться. Кроме того, сам воздух может быть наполнен благоуханием летнего сада, а может быть воздухом с весьма специфичным "ароматом".

Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым. По этому каналу душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла. Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития - ей не хватает "воздуха". Она заключена в "темнице" тела. И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души, как легкое касание Духа человека его ума, проявляемый как веления сердца, ничего не изменится.

Читать далее...

 Отправлено: 23.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Как заставить себя радоваться? Я не то что в унынье, нет сил видеть то, что меня окружает. Понимаю, что ошибку делаю. Пытаюсь, снова людей полюбить, ведь понимаю их полностью. Но нет во мне терпения больше. Недавно поняла насколько отдалилась от Бога. Вот так осознанно грешу, и нет сил развернуться. да и покаяться я не могу, так как соблазнов слишком много и не могу я от них так легко отказаться. Совсем недавно я была уже на пол пути, а теперь все заново надо начинать. Странник, Вы затронули слишком больную для меня тему.

 Отправлено: 23.11.06 18:01. Заголовок: Re:

Заставлять себя радоваться - бессмысленно. Пока радость не "поселится" в душе, не станет ее неотъемлемой частью - никаких существенных сдвигов мировоззрения не произойдет. И совсем не обязательно ставить знак равенства: любить людей = приблизиться к Богу. Можно (и, полагаю, нужно) наоборот - полюбив весь окружающий тебя мир как совершенное Творение Бога, неизбежно полюбишь и людей в нем.

В настоящее время я "нашел", для себя, только один верный "способ" полюбить этот мир целиком, несмотря на реалии жизни. Как бы человеку ни было плохо, всегда есть или было в жизни что-то, что его радует и может обрадовать в будущем. О состоянии "внутренняя улыбка" и его способах его достижения уже было написано, но есть еще одно состояние, которое, пожалуй, даже более эффективно для обретения состояния "вечной" радости. Это состояние - "миг до смерти". Помните: "есть только миг между прошлым и будущим..."

Если представить себе, что в следующий миг ты умрешь, то все проблемы и неприятности жизни покажутся такой ерундой, а жизнь такой прекрасной... Вот это-то состояние, осознание того, что КАЖДЫЙ из нас может умереть в СЛЕДУЮЩИЙ миг не может не вызвать желание ценить и радоваться ЭТОМУ мигу, пока ты еще жив. Научившись жить в "миге до смерти" человек обретает способность любить жизнь и радоваться ей ВСЕГДА - пока жив.

 Отправлено: 23.11.06 18:56. Заголовок: Re:

Совсем недавно думала на тему: цена жизни. Она бесценна, как дар и не имеет цены так как в любой момент может закончиться. Я давно уже смотрю на жизнь с позиции есть только миг... И давно суета и быт не трогают меня в той мере в которой трогали раньше. И никакие блага и амбиции не заставят меня изменить свою позицию смотрителя. Своих близких я приучаю к тому же не надо расплескиваться это ведь не стоит ломанного гроша Думала, что обязательно, что нибудь случится, что бы я смогла либо утвердиться либо, сломаться, но не думала, что оступлюсь на наслаждении. Все время мысль не покидает меня сколько у Бога терпения.

 Отправлено: 24.11.06 16:55. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

Думала, что обязательно, что нибудь случится, что бы я смогла либо утвердиться либо, сломаться, но не думала, что оступлюсь на наслаждении.

Радость - наслаждение души. Если в наслаждении души нет привязки к земному, то нет и греха. Однако прибегать к опьянению ума, чтобы добиться "отключения" тела и наслаждения души, то есть состояния радости личности - скользкий путь. Поскольку появляется именно привязка к стимуляторам "освобождения" души из плена тела, а значит - именно грех. Научиться добиваться того же состояния на "трезвую" голову - вот путь к Богу.

 Отправлено: 27.11.06 15:45. Заголовок: Re:

О царство Сатина, пронизывающая сказка. Воплощенный миф. И даже если сможешь сбежать - себя ты там оставишь.
Странник, где взять сил и терпения? Да и вообще люди подобные мне, могут исцелиться?
Хотя если живу значит есть надежда?

 Отправлено: 29.11.06 17:45. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

Странник, где взять сил и терпения? Да и вообще люди подобные мне, могут исцелиться? Хотя если живу значит есть надежда?

Если бы каждый из нас мог взглянуть на мир глазами души, какими бы мелочными показались нам все наши проблемы. Точнее мы бы ясно поняли, что и не проблемы это вовсе, а так, несложные упражнения для укрепления духа. Где взять сил? Я лично черпаю их в том самом "миге до смерти", который застягивается на всю жизнь. Но это возможно, только если есть осознание (на клеточном уровне, что ли) самого этого процесса - жизнь, безотносительно к текущему состоянию сознания личности. Передать это понимание другому - невозможно, к этому нужно прийти самому. Помните, что Судьба не дает испытаний, которые человек - его суть - не в состоянии преодолеть. При желании откровенного разговора и поддержки - пишите в почту или ICQ.

 Отправлено: 21.01.07 14:44. Заголовок: Re:

В продолжение темы о грехе, неизбежно возникает вопрос о том, а что же было грехом "первородным"? Официальная версия, которая плодит вопросов больше, чем дает ответов, известна. Рассмотрим еще одну:

Итак, создал Творец Адама, Еву - как помощницу ему, и поселил их в раю, поручив несложную работу по уходу за садом, навещая его, и беседуя с человеками. По аналогии с тем, как в детском саду воспитатель заботится о своих подопечных, направляя их в развитии. Прошло время, и люди стали взрослее. А поскольку чувственность женщин (была и есть) выше, чем у мужчин, то Еве, в какой-то момент, понравились "яблоки" Адама. И она нашла им применение (предположительно - минет), в результате которого восстал "змей", соблазняя Еву на дальнейшие действия. Сами понимаете, уговаривать Адама долго не пришлось, в результате чего людям открылась их нагота, на которую они ранее и внимания не обращали, не осознавая глубинной сути своих половых различий.

Естественно, когда появится Творец, люди спрятались, своей наготы - которая стала не нагота, а различия полов - устыдившись. Однако Бог, естественно, не дурак, и просек все с пол-оборота, поскольку и ждал именно этого момента проявления самоосознания мужчиной и женщиной самих себя. Это был своеобразный экзамен на определенную ступень зрелости человека, который проходит каждый из нас - вступая во взрослую жизнь, которая и связана, по сути, с умением распорядиться собой и доверием другого. Без патологии, естественно.

Итак, экзамен был сдан, и в детском саду - раю, людям больше делать было нечего. Дальнейшее их развитие должно было происходить уже в реальной жизни, со всеми ее радостями и заботами. Творец не изгонял Адама и Еву из рая, а предоставил им возможность дальнейшего развития, которое в условиях рая было бы невозможным. Однако (генная) память человечества о беззаботной "райской" жизни - сохранилась, но приняла форму наказания за грех. Спросите любого "верующего" христианина, каким он видит рай - никто же толком ничего ответить не сможет.

В своей дремучей глупости многие из нас (людей) стремяться "искупить" грех и вернуться в рай, но это все равно что сказать: мама, роди меня назад, или вернуться в детский сад к "глубокомысленным" диалогам типа:
(Д) - А что это у тебя за штучка такая?
(М) - Не трогай! Свою уже оторвала?!

А теперь зададимся вопросом - был ли грех? И, к восторгу ортодоксов, ответим: да, был! НО, совсем не в том, что считается грехом по официальной версии: нарушение запрета Творца. Кто не знает, сообщаю, что многие запреты даются лишь для того, чтобы их нарушили на определенной ступени развития личности - как акт принятия на себя ответственности за свои действия. Так и здесь, вкушение "яблок" с "древа" явилось актом возмужания людей в разуме. А в чем же тогда грех? А в том, что взаимная "углубленность" друг в друга в интимной близости людей (особенно - в первый раз -:)) ), практически исключает всякую "направленность" сознания на что-то иное, кроме партнера. И на Творца - в том числе. Полная концентрация внимания на "процессе" привела к тому, что на Творца (и его Рай) никакого внимания не обращалось. А вот это, точно, грех.

Посмотрим теперь, противоречит ли данная версия "первородного греха" христианской религии в ее официальном виде. Оказывается, не противоречит. Именно плоть человека считается грешной, сосудом греха и препятствием для возврата в Рай. Именно подавление желаний человека, как существа биологического, всячески приветствуется, а сексуальные проявления его натуры ограничиваются потребностью воспроизводства. С одной стороны. А с другой, супругам предписывается не уклоняться от исполнения сексуальных обязанностей по желанию другой стороны. Чем не (скрытая) проституция?

Нет, конечно, о любви к людям говорится много слов, но как бы в отрыве от самого человека. Типа, Любовь - это прекрасно, но секс не имеет к ней никакого отношения. Почему? А просто потому, что так записано, запрет такой есть. Запрет есть, а обоснования запрету - нет. Как хотите, так и поступайте. Ничего не напоминает? Так и видится какой-нибудь мнимый "святой человек" (возможно даже - кастрат), который бьет поклоны в молитвах, думая по себя: "они там, в Раю, разок трахнулись, а мы тут теперь из-за них обратно в Рай попасть никак не можем..."

 Отправлено: 21.01.07 17:05. Заголовок: Re:

Дааа, как оказывается мало я знаком со Светлыми, как же плохо я представляю себе этих субъектов, как же обширны и пространны, рамки которыми они очерчивают своё пространство…будет точнее сказано что рамок хотя бы в вышеобозначенном не так уж и много)

Выше приведённые рассуждения хороши, спору нет, присутствует фантазия, и додумывание, свежесть и не догматизированность взглядов, смелость в суждениях и изложении…только вот отчего то здесь пахнет – попыткой оправдаться. Или мои чуткие рецепторы ошибаются?
Не удивительно, что вас Странник не понимают на Христ. Форумах, не удивительно, почему клеймят ерисархом, вы настолько по-своему растолковали святую святых, самое можно сказать ключевое место в библии (про то что Ева додумалась до запретных плодов, посредством орального секса с Адамом…у меня нет слов!) и предполагаете…нет даже утверждаете к примеру подобное

цитата:

А теперь зададимся вопросом - был ли грех? И, к восторгу ортодоксов, ответим: да, был! НО, совсем не в том, что считается грехом по официальной версии: нарушение запрета Творца. Кто не знает, сообщаю, что многие запреты даются лишь для того, чтобы их нарушили на определенной ступени развития личности - как акт принятия на себя ответственности за свои действия.

Мне) скажу честно не просто измыслить и вникнуть во всё это…скажу лишь, что ваша концепция мне нравиться больше)

 Отправлено: 21.01.07 17:27. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

про то что Ева додумалась до запретных плодов, посредством орального секса с Адамом…

Правда?)) теперь даже читать не буду...

 Отправлено: 21.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Не удивительно, что вас Странник не понимают на Христ. Форумах, не удивительно, почему клеймят ерисархом,

Ну что вы, таких высказываний на христианских форумах я себе не позволяю. Не потому, что боюсь быть побитым камнями, конечно, а потому, что бесцельно тратить время и слова там, где никто ничего не воспримет - непозволительная роскошь. Если желаете, могу на вашем форуме сдублировать, но ведь и там никто ничего не воспримет, если Эос, вон, даже глазки зажмурила и читать боится..

 Отправлено: 21.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Прочитала) ничего, не страшно.... если древо познания, вы определили, хотя, если честно, то первоначально оно не яблочное, а инжир)) то что ж по-вашему, будет древо жизни?))
Да и неувязочка выходит, "плодитесь и размножайтесь" Бог сказал, еще до вкушения плодов....

 Отправлено: 21.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Да и неувязочка выходит, "плодитесь и размножайтесь" Бог сказал, еще до вкушения плодов....

Это он сказал человекам, а "грех" - это дело Адама и Евы

цитата:

Бытие, гл1 [...] 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, [...] 31 И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый. Гл.2 [...] 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке;и поместил там человека, которого создал. [...] 15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Ну, и далее по тексту... Т.е. видно, что одним - одно, другим - другое было заповедано... Почитай, если есть Библия, это самое начало.

 Отправлено: 21.01.07 23:05. Заголовок: Re:

Анеля, Адам и есть человечество, а Ева - Жизнь, эзотерически Адамов было семь, семь рас.... и еще разделение полов произошло до обретения разума, грех который тогда был совершен и то по неразумию, то что они стали спариваться с животными, и это породило обезьянок... но это было так давно, и человек не выглядел, как сейчас)
А Библия забавная штука, на ней и гадать можно))

 Отправлено: 21.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

А Библия забавная штука, на ней и гадать можно))

да ты бы лучше прочитала это начало... Там достаточно эзотерично написано... даже причина, почему Эдем был создан, указана... Думать всё равно лучше самой, а не брать за источник информации один (или парочку) типа единственно правильный... Ты, как я поняла, опираешься на Блаватскую в основном, когда рассуждаешь о "модели Мира, Жизни", но... Блаватская тоже была человеком...

Вообще, мой комментарий был к твоему про неувязочку... так вот по Библии - как раз увязочка, поэтому я и процитировала чуток. Ты использовала "наказ" из Библии, так тогда надо адекватно использовать, не передёргивать... Там "плодиться и размножаться" не относилось к Адаму и его жене. Грех совершили Адам и Ева.

 Отправлено: 21.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Я читала))

 Отправлено: 21.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Кстати, даже в этом кусочке, что я разместила - уже "бросается" в глаза один момент: человека создал Бог, а Адама и жену его - Господь Бог. Причём когда Змей искушает он говорит Бог, а не Господь Бог. И ещё, Евой жену свою нарёк Адам уже после того, как согрешили... Ева, ибо она стала матерью всех живущих... Познал Адам Еву уже после изгнания и она зачала и родила Каина.

Я не говорю что Библия есть Истина в последней инстанции, но просто, справедливости ради, надо бы уж если обсуждать - то обсуждать то, что там написано, а не то, что кажется, что там написано...

 Отправлено: 21.01.07 23:50. Заголовок: Re:

Анеля пишет:

цитата:

Думать всё равно лучше самой, а не брать за источник информации один (или парочку) типа единственно правильный... Ты, как я поняла, опираешься на Блаватскую в основном, когда рассуждаешь о "модели Мира, Жизни", но... Блаватская тоже была человеком...

Анеля, я давно знаю твое мнение давно... но тут получается тоже, что и с Хайнци, ты ведь этого не читала (раз), и если читала я, то почему по-твоему не думала сама (два).... а утверждение, что Блаватская тоже человек... не знаю, что сказать... она была ученицей Махатмы, и не просто Махатмы, а Учителя Учителей... много ли ты таких знаешь?
Про Адама, известно и без Блаватской, это эзотерика, каббала... Он не один из человеков, муж Евы.... Он все человечество в целом, а есть еще небесный человек Адам Кадмон, так это весь Космос.

 Отправлено: 21.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

ты ведь этого не читала (раз),

вот это да... читала я, и дома книжечки есть...

Эос пишет:

цитата:

она была ученицей Махатмы, и не просто Махатмы, а Учителя Учителей... много ли ты таких знаешь?

А ты?
На слово я не верю никому... Блаватская - контактёр в моём понимании... Книги Блаватской впечатляют, но толку то что... Труды физиков тоже могут впечатлять тех, кто только прикоснулся к изучению науки физика (т.е. некоторой, проявленной человеками, теории на тему...), но электричество от этих трудов не возникает само по себе...

Всё, этот вопрос закрыт, я не обсуждаю абстрактно-глобальные-теории на тему того, не знаю что...
Ежели бы ты сама лично видела Адама и мне рассказала какой он, то я бы с удовольствием послушала тебя, а перемалывание инфы через третьи руки меня утомило уже давно... Битвы эти есть в моём прошлом, но я не хочу их иметь в будущем и настоящем...

Эос пишет:

цитата:

Про Адама, известно и без Блаватской, это эзотерика, каббала... Он не один из человеков, муж Евы.... Он все человечество в целом, а есть еще небесный человек Адам Кадмон, так это весь Космос.

осталось только про неувязочку узнать... Тут же вроде не вообще речь об эзотерической сути Адама шла, а про неувязочку с "плодиться и размножаться"... Мой комментарий был только к этому, не более...

 Отправлено: 22.01.07 00:11. Заголовок: Re:

Анель, извини но то, что Адам и Ева это одна из замужних пар в раю, которые первыми освоили миньет к тому же (как утверждает Странник), это полный финиш... но зато ты сама догадалась... самодеятельность штука хорошая, но без знания основ фантазиям нет предела... в общем разговор в данном направлении бесполезен.. согласна.. продолжай стебать Хайнца))

 Отправлено: 22.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

продолжай стебать Хайнца))

да вообще-то я просто разговариваю с человеком, который считает себя Тёмным... Очень даже мягко.. любя, можно сказать... игнорируя множество проявленных слабых мест...