Отправлено: 22.10.06 18:16. Заголовок: Суть греха

Что такое грех? Почему это понятие столь значимо для людей? Что значит грешить? Почему считается, что человек греховен по природе своей? Все разнообразие мнений по этим вопросам сводится к попыткам, образно говоря, открыть дверь, не имея ключа. Хотя ключ лежит на виду, но - не внутри Библии, в которой есть лишь намеки на ответ. И имея открытый, а не догматичный ум, найти этот ключ нетрудно. Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха кислород для осуществления энергетических процессов тела. Но дышать можно по разному. Можно дышать полной грудью на открытом пространстве, и количества кислорода хватит для любых действий тела. А можно дышать в условиях, когда кислорода мало и его хватает только на сам процесс дыхания, а любое другое действие тела невозможно - человек начинает задыхаться. Кроме того, сам воздух может быть наполнен благоуханием летнего сада, а может быть воздухом с весьма специфичным "ароматом".

Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым. По этому каналу душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла. Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития - ей не хватает "воздуха". Она заключена в "темнице" тела. И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души, как легкое касание Духа человека его ума, проявляемый как веления сердца, ничего не изменится.

Читать далее...

 Отправлено: 10.03.07 17:13. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

При желании откровенного разговора и поддержки - пишите в почту или ICQ.

не поможет, иногда люди бывают весьма заняты..... хотя, побыть наедине, прежде всего со своими мыслями, иногда очень полезно

 Отправлено: 10.03.07 20:04. Заголовок: Re:

По определению Странника ГРЕХ - это ИМЕННО отсутствие (я бы использовала слово "нарушение") энергетической связи от человека к Богу ( можно, по-моему, использовать любое понимание этого, имя), отсутствие потока психической энергии человека - Творцу всего сущего (опять же, не отсутствие, а нарушение взаимосвязи всего сущего).
Вообще, для людей, не имеющих веры, отсутствует и грех, как таковой, а для верующих существует далеко не одно его понятие (см. те же самые ссылки на измышления апостолов, указанные в статье "суть греха, и желание копаться во всем этом)....забавно...
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, (потому что) в нем все согрешили.." (Рим. 5:12) Так, может, "грех вошел в мир", не столь совершением какого-либо акта, а через слово...о нем самом же....

 Отправлено: 31.08.07 07:10. Заголовок: Re:

Из личной переписки с Корреспондентом. Ценен любой опыт и взгляд на вещи, имеющие сущностно важное значение для осмысления себя и помогающее прояснить туманное...

---------------------------------------------------------------------------
Странник пишет:

цитата:

душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла

Корреспондент пишет:
то, о Чем Вы говорите, бессмертно

цитата:

Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития

нужно развивать части Святого Духа? Вы думаете, Он нуждается в усовершенствовании?

цитата:

Она заключена в "темнице" тела

бытие в теле, это возможность, шанс осознать Себя

цитата:

И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души

внутри много что говорить может: привычка, воспитание, правила привитые обществом ит.д.- они разве не бывают "позитивными"?

цитата:

Душа именно и "приходит" в этот мир, чтобы приобрести те или иные качества

ей бы понять для начала, кто она и где и зачем...

цитата:

Душа - это та "копилка", которую человек волен наполнить "стараниями"

"благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда

цитата:

занят исключительно интересами тела

может, Вы интересы личности имели ввиду. Потому что тело, и его потребности (в еде, одежде, крове, лечении) естественны, природо-сообразны, и Богом созданны.
А вот амбиции, цели - это да, интересы личности...

цитата:

падение неизбежно, душа начинает "чернеть", набирая отрицательную энергетику через мысли, слова, поступки человека

не знаю насчет почернения части Духа Святого. Помоему человек просто продолжает спать в иллюзиях о собственной значимости и ужосе от происходящего вокруг. Ужосе от которого защищается таким экзотическим способом: накапливая материальные ценности, отдаляясь от людей всё дальше и дальше...

цитата:

Энергетика человека - это его психическая энергия, и направлена она всегда туда, куда направлена его мысль, его внимание

Мысли имеют свойство нестись бесконечным потоком и им всё равно куда. Это как болтовня, комментарии ко всему внутри головы. А вот внимательность - это именно то свойство, которое позволяет начать видеть реальность...

цитата:

Если человек НЕ направляет поток своей энергии в виде мыслей и чувств "лично" Богу или его проявлению в земной жизни

"лично" Богу -это куда? Чтобы направлять что-то куда-то, нужно знать, где это. И, это сложно для понимания, но всё это, абсолютно всё и есть ОН.

цитата:

Грех - это ИМЕННО отсутствие энергетической связи от человека к Богу, отсутствие потока психической энергии человека - Творцу всего сущего

не думаю, что непонимание человеком того, куда ему направлять энергию...причем заметьте -не понимание с самого начала, от рождения (ведь жизнь -это шанс осознать Себя)...можно назвать грехом, преступлением...
Мы все тут как бы для того, чтоб понять, и находимся. По задумке ЕГО. Ему ведь ничего не стоило создать людей зрячими, просветленными с самого начала. Видимо, хотел ОН совсем другого, нежели чем, чтоб ЕГО дети вели себя хорошо. Потому и дал на свободу воли,возможность учиться методом проб и ошибок.Возможность перепробовать всё, все наши возможности стать счастливыми, понять их тщетность и смириться. Принять Всё происходящее, ЕГО Волю, как она есть, и начать видеть Реальность. Обрести Себя.

цитата:

Но ситуация непрерывного греха человека невозможна, поскольку затраты Бога на поддержание жизни души должны человеком возмещаться

а Вы разве не знаете о том, что ЕГО Любовь к нам безусловна? Откуда тогда идея о возмещении?

цитата:

Страдание - это вынужденный, "аварийный режим работы" души, когда она, с одной стороны, сжигает свою черноту, накопленную греховной жизнью, а с другой, отдает долг Богу от "имени" человека, как "раба Божьего"

страдание похоже на сжигание...наших амбиций. Это крах наших планов, мечтаний о благополучии, о стабильности, представлений о том, что по нашему мнению правильно. Заметьте-всё что разрушается -было только в нашем сознании, наших представлениях. Это иллюзии о том, как нам хотелось бы, чтоб было, не имеющие отношения к Реальности, к ЕГО Воле. Страдание -плохо ли это, если таким образом реальность стучится к нам в сердце? А может это и есть ЕГО Дар нам, благодать, знак того, что нас не забыли?

цитата:

Осознание же человеком потребностей своей души и переключение, таким образом приоритета внимания на ее нужды, меняет ситуацию в корне

Потребность, ктати часто и ощущается как страдание, тоска по чему-то о чем не имеешь представления, но знаешь, что в той жизни, которой ты жил, в тебе самом, этого нет. Ощущается как тьма, покинутость, жажда почувствовать жизнь такой, как она есть. Пониманием того, что ты никогда не любил, и не знаешь -что это такое. Делал что-то хорошее для других, но не чувствовал ничего -ни любви ни горести. Вот такой холод, ощущение себя мёртвым деревом - и был для меня когда-то благодатью, началом...

цитата:

человек, по сути, не знает, что же именно он должен КОНКРЕТНО делать, чтобы не грешить

и самое главное - зачем. Видите ли, желание быть хорошим - ребенком, учеником, гражданиним, чтобы...получать подарки, похвалу, хорошие оценки, признание других, бессмертие -это теже амбиции личности...
Если Вы в Боге, то личная судьба, судба вашей личность -что она для Вас?

цитата:

Это - осознанный "контакт" с Творцом через радость бытия ВООБЩЕ, посредством "генерации" человеком позитивной психической энергии

Вы, наверное, хотите сказать стать проводником ЕГО энергии в мир, ибо что у нас есть своего? Стать зеркалом, очищенным от налёта личных целей, амбиций, отражающим Бытие таким, как оно Есть. Ничего не деля, не оценивая , не закрашивая на этом зеркале -по своему усмотрению? Стать воплащением Жизни. Но будучи человеком - более доступным для восприятия тех, кто ещё в пути, просто своим присутствием рядом, будучи отражением Реальности, помогать им воспринять Свет, жизнь.

цитата:

Чтобы не грешить, достаточно просто радоваться жизни во всех ее проявлениях

Может быть, мы по разному немного понимаем радость. Я бы сказала -это чистое восприятие, принятие жизни во всех её проявлениях. Хорошо, что Есть то, что вокруг и во мне. Это как подняться над своими реакциями-радостью и горестью и видеть великолепие Бытия. И даже "боли" нет, как понятия, есть ощущение. И чувствуется таким образом жизнь, на другое волне, но зато теперь цельная жизнь.

цитата:

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Иоан 3:9)

Восприятие греха меняется. Если человек понимает, что всё это Бог, и нет ничего кроме НЕГО (про семя Его в человеке, сами мысль продолжите), то нет разделения на грех, и не грех, всё Он и всё Воля ЕГО. Единая Сущность, осознающая себя... (на словах трудно описать)

цитата:

"на автомате" греха избегает

давайте уточним, если человек проснулся, осознал, то "на атомате" у него ничего не происходит. Автоматические, стереотипные, привычные реакции на происходящее -это у спящих. Если Вы видите и понимаете, что вокруг только ОН , и даже Вы -это тоже ОН, -то зачем Вам быть автоматом?

цитата:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евр 10:26-27)

Разве, Вы причините зло самому Себе, ничего при этом не почувстовав?

цитата:

Ширину канала может увеличить ТОЛЬКО человек, но вот передавать по этому каналу энергию может и он сам и Бог

и делает ОН это бескорыстно всё время. Это мы по неведению закрываемся от НЕГО, отказываемся принимать и видеть. И потому воспринимаем только то, что до нашего сознания умдряется дойти, что уже трудно не заметить. Ведь даже любовь, сострадание к людям, мы воспринимаем как боль. Только, когда нам станет больно, оттого что кому-то больно, мы понимаем, что любим этого человека. Пока мы спим, закрываемся, не доверяем жизни, у нас нет другого выхода кроме как чувствовать ЕГО вот так.

цитата:

То есть для человека, не имеющего веры или не знающего закона, понятие греха отсутствует вообще

так не бывает, если человек жил в социуме. Чтобы сделать человека удобным, управляемы, его так или иначе научат разделению на хорошее и плохое. Но деля на хорошее и плохое мир, он будет делить так и свою душу. Не принимая себя -своих обид на других, потому что его научили: обижаться на других-плохо, он будет отрицать "неугодные" части своей души. И воспринимать себя "дырявым", не принимать свою жизнь. Как Вам человек с самой заветной мечтой умереть и прожить свою жизнь ещё раз иначе, или исчезнуть насовсем от груза вины перед другими, или наконец, чтоб Бог простил и отпустил на свободу, которую ОН никогда и не отнимал? А я так и жила долгие годы. Но только от тотального принятия прожитой жизни можно идти куда-то дальше. Никто никогда не отнимал у меня свободу, любовь за грехи, я сама отказывалась воспринимать свет, считая себя недостойной.

цитата:

Однако посмотрите на детей: их обычное состояние, это именно состояние радости, то есть они инстинктивно не грешат

Предлагаете ровнятся на детей? Дети, они на то и дети, что ещё не понимают что хорошо, что плохо, но и не знают ничего о том, кто они. Они копируют отражают взрослых, но ещё не понимают -что именно они отразили, запомнили, повторили. То, что дети всегда радуются - ну может, когда не капризничают и не боятся. Хотя с той же самой радостью они могут дергать кошку за хвост, радуясь как она вопит от боли. Они ещё не понимают, потому что они дети.

цитата:

Так что суть жизни человека в Духе состоит не в том, чтобы уничтожить грех вообще, а чтобы свести его к необходимому минимуму, потребному для нормального существования человека. И как индивидуума, и как существа социального (отца и матери, мужа и жены, работника и семьянина).

контроль-контроль...Люди контролируют то, что не понимают. Не понимают - и оттого боятся. Обнести непонятное забором, запугать, заставить, уничтожить в случае чего - это страх. Страх ,что другие причинят мне вред, оставят одного. Непонятно: за что мне всё это, почему я должен терпеть? Страх человека в темноте своих иллюзий, непонимания, заставляет контролировать себя и других. А если ты знаешь, что других, чужих - нет...то....

цитата:

Каждому - свое

все пути ведут в одном направлении...в этом у нас нет выбора, рано или поздно все окажемся ТАМ...точнее, мы уже ТАМ, потому что больше нам быть негде, только мы "идем" к прозрению...

цитата:

Грех - это отношение к людям и поступки противоречащие Его воле

очень послушный ребенок, никогда не станет взрослым, он всегда будет отставаться послушным родителям, но ребенком. По этому, я думаю ОН и дал нам свободу воли, не оставив выбора всеми этими "случайными" обстоятельствами жизни. Делай, что хочешь, что можешь на данный момент, общаясь с реальностью, и тогда вырастешь, если воспримешь жизнь без указки..

цитата:

В каждом человеке в той или иной степени врожденно присутствует склонность ко греху - у кого к гордыне, у кого к унынию, у кого к алчности, у кого к властолюбию и т.п.

откуда что берется...

цитата:

Проявится ли эта склонность зависит от обстоятельств, а реализуется ли - от свободной воли и выбора человека

Во-первых человек делает лучшее, на что способен на данный момент. Ведь себе он не противоречит? Во-вторых, какой бы выбор он ни сделал, человек всё равно что-то вынесет из этого опыта, через успехи, обломы. Это может быть не заметно, но что-то меняется. Делая человека готовым к тому, чтоб рано или поздно кто-то помог ему открыть глаза на Реальность.

цитата:

Лучший способ борьбы с греховным намерением - покаяние и преисполнение любовью Христовой

каяться в том, чего ещё не сделал, отрицать это (мол как я такой хороший, а посмел такое желать?), винить себя...это всё лучший способ понять - откуда это желание взялось, и верить, что оно никогда не вернется ...Только люди все грешат и каются...в сотый раз на теже грабли, так и не желая принять себя и понять...

Спасибо за тему, удачи Вам
-----------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 31.08.07 07:52. Заголовок: Re:

Корреспондент пишет:

цитата:

нужно развивать части Святого Духа? Вы думаете, Он нуждается в усовершенствовании?

Нужно ли "развивать" огонек свечи, который разгоняет тьму и созидает Свет для жизни? Очевидно, да, чтобы ветер не смог его загасить, и чтобы сам этот огонек не превратился в море огня, жизнь уничтожающее.

цитата:

внутри много что говорить может: привычка, воспитание, правила привитые обществом ит.д.- они разве не бывают "позитивными"?

Могут, конечно, если эти привычка воспитание и правила "реализованы" в человеке так, что личность его "получается" позитивной. Но это скорее исключение, развитие наперекор социуму - в нашей реальности.

цитата:

ей бы понять для начала, кто она и где и зачем...

Ну а для чего же мы все тут присутствуем?

цитата:

"благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда

Да, конечно. Вот только сейчас обратил внимание: не благом, а благими намерениями, то есть "кусочками", некоей мерой блага, которую человек согласен передать другому. Возможно, в этом и смысл. Благо является благом лишь тогда, когда не делится на "кусочки", то есть или человек готов передать, дарить всего себя, или это уже не благо. Любить, на древнем иврите - לאהוב /леЭhов. Если конечную букву ב перенести вперёд, то получиться בלאהו /бълаhо. Т.е. Любить - это и есть «БЛАГО» Комментарии излишни...

цитата:

может, Вы интересы личности имели ввиду. Потому что тело, и его потребности (в еде, одежде, крове, лечении) естественны, природо-сообразны, и Богом созданны. А вот амбиции, цели - это да, интересы личности...

И да, и нет. Если мы говорим о человеке, который наличие в себе бессмертной души, как сути себя, отрицает - то я согласен. Если же не отрицает, то есть его личность уже не чистое Эго, но Эго+Душа, пусть и чисто формально, - то не согласен. Потребности тела и удовольствия тела - в данном случае - это две большие разницы, если удовольствия не вызваны потребностью уже не Эго, а Души.

цитата:

не знаю насчет почернения части Духа Святого. Помоему человек просто продолжает спать в иллюзиях о собственной значимости и ужосе от происходящего вокруг. Ужосе от которого защищается таким экзотическим способом: накапливая материальные ценности, отдаляясь от людей всё дальше и дальше...

То есть вы полагаете, что никакого развития в духе - положительного или отрицательного - не происходит ВСЕГДА? Для меня же это частный случай, когда говорят, что человек "ни Богу свечка, ни черту кочерга". В Библии о таких сказано: "... ни холоден, ни горяч..." и недвусмысленно сказано, что такие души будут уничтожены.

цитата:

"лично" Богу -это куда? Чтобы направлять что-то куда-то, нужно знать, где это. И, это сложно для понимания, но всё это, абсолютно всё и есть ОН.

Ну вот, вы же сами и ответили. Радость сама найдет адресата, если в человеке живет.

цитата:

не думаю, что непонимание человеком того, куда ему направлять энергию...причем заметьте -не понимание с самого начала, от рождения (ведь жизнь -это шанс осознать Себя)...можно назвать грехом, преступлением...

Вот как раз с рождения-то люди это прекрасно чувствуют - дети, если их ничто не беспокоит в физическом смысле, всегда радостны. А вот взрослые - скорее нет. Грех - это не преступление, за которое будет наказание, это наказание, которое человек налагает на себя сам. По недомыслию.

цитата:

Мы все тут как бы для того, чтоб понять, и находимся. По задумке ЕГО.

Конечно.

цитата:

Ему ведь ничего не стоило создать людей зрячими, просветленными с самого начала. Видимо, хотел ОН совсем другого, нежели чем, чтоб ЕГО дети вели себя хорошо.

Конечно, ничего не стоило. Лично мне совершенно ясно, чего "другого" ОН ожидает от каждой воплощенной души, и это в первую очередь того, чтобы дети его вели себя не "хорошо", а целесообразно.

цитата:

Потому и дал на свободу воли,возможность учиться методом проб и ошибок.Возможность перепробовать всё, все наши возможности стать счастливыми, понять их тщетность и смириться. Принять Всё происходящее, ЕГО Волю, как она есть, и начать видеть Реальность. Обрести Себя.

Стать счастливым - частью целого - можно только понимая цель жизни, ее смысл. Но воспитание социумом личности может быть таким, что осознание смысла будет посильным и радостным в течение немногих воплощений, или (не)посильным и горестным в течение многих.

цитата:

а Вы разве не знаете о том, что ЕГО Любовь к нам безусловна? Откуда тогда идея о возмещении?

Скажем так. Ребенок считает, что электричество, которым он пользуется дома, является безусловным атрибутом его жизни. Но взрослые знают, что за него нужно платить. Когда ребенок вырастет, он это легко поймет. Любое право возникает только ПОЛЕ выполнения определенной обязанности. Выполнив обязанность родиться на свет, биоробот-человек предоставляет Творцу себя для воплощения души, становясь душей живою, и обретая право на безусловную Любовь, то есть энергетическую поддержку Творца, в течение всей жизни. Но возмещение затрат, на другом уровне бытия, это не отменяет.

цитата:

страдание похоже на сжигание...наших амбиций. Это крах наших планов, мечтаний о благополучии, о стабильности, представлений о том, что по нашему мнению правильно. Заметьте-всё что разрушается -было только в нашем сознании, наших представлениях. Это иллюзии о том, как нам хотелось бы, чтоб было, не имеющие отношения к Реальности, к ЕГО Воле. Страдание -плохо ли это, если таким образом реальность стучится к нам в сердце? А может это и есть ЕГО Дар нам, благодать, знак того, что нас не забыли?

Сжигание амбиций - конечно. Страдание - это не хорошо и не плохо - это запасной и гораздо более затратный вариант развития души. И естественно, это ЕГО Дар и благодать. У человека почти нет возможности не возвыситься, все дело в том, насколько эффективно и "быстро" он это сделает.

цитата:

Потребность, ктати часто и ощущается как страдание, тоска по чему-то о чем не имеешь представления, но знаешь, что в той жизни, которой ты жил, в тебе самом, этого нет. Ощущается как тьма, покинутость, жажда почувствовать жизнь такой, как она есть. Пониманием того, что ты никогда не любил, и не знаешь -что это такое. Делал что-то хорошее для других, но не чувствовал ничего -ни любви ни горести. Вот такой холод, ощущение себя мёртвым деревом - и был для меня когда-то благодатью, началом...

То, что потребность изменяться приходит, чаще всего, через страдания - конечно, согласен. Но если изменения эти ничего, по сути, в личности человека не меняют, если в результате страдания пустота в сознании человека заполняется тленным, временным, то страдания неизбежно вернутся. Снова и снова.

цитата:

и самое главное - зачем. Видите ли, желание быть хорошим - ребенком, учеником, гражданиним, чтобы...получать подарки, похвалу, хорошие оценки, признание других, бессмертие -это теже амбиции личности... Если Вы в Боге, то личная судьба, судба вашей личность -что она для Вас?

Затем, что иначе не можешь, все другое - не твое и тебе не нужно, это шелуха. В личности это проявляется в виде призвания, которому следует человек. В сущности, душе - в виде осознания призвания личности, высшей целесообразности того, что делаешь и будешь делать. Применительно к себе, конечно. В Боге ли я - только ЕМУ и ведомо, меня это даже и не (очень) интересует. Я делаю то, что делаю, и готов отвечать за результат. Судьба моей личности, для меня - ничто, сущности - все. Как именно моя сущность будет соотноситься с Целым и когда это будет, меня не интересует в принципе, хотя определенные предпочтения у меня, как личности, конечно имеют место быть. Они такие, чтобы моей личности было максимально комфортно следовать "велениям" сущности - здесь и сейчас. Окажутся ли они такими, или нет, впоследствии - мне безразлично.

Продолжение следует...

 Отправлено: 31.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Корреспондент пишет:

цитата:

Вы, наверное, хотите сказать стать проводником ЕГО энергии в мир, ибо что у нас есть своего? Стать зеркалом, очищенным от налёта личных целей, амбиций, отражающим Бытие таким, как оно Есть. Ничего не деля, не оценивая , не закрашивая на этом зеркале -по своему усмотрению? Стать воплащением Жизни. Но будучи человеком - более доступным для восприятия тех, кто ещё в пути, просто своим присутствием рядом, будучи отражением Реальности, помогать им воспринять Свет, жизнь.

Проводником - это конечно, но это только одна сторона медали. Полагаю, вам ближе понятие служения ЕМУ, тогда как мне - созиданию вместе с НИМ, которое является следующим шагом после служения. На мой взгляд. Каждый человек, как душа живая, уникален, и ценен именно своей уникальностью, своей способностью стать кем-то, отличным от других. Это "стать", тот энергетический композит, который аккумулируется в душе человека и становится неотъемлемым качеством и мощью его Духа, и есть то ценное, что нужно ЕМУ от детей своих - в конце земного этапа пути. Когда в нашу душу, как в чистое зеркало, смотрит другой человек - он "видит" Бога, а когда смотрит Бог - он "видит" нашу уникальную суть.

цитата:

Может быть, мы по разному немного понимаем радость. Я бы сказала - это чистое восприятие, принятие жизни во всех её проявлениях. Хорошо, что Есть то, что вокруг и во мне. Это как подняться над своими реакциями-радостью и горестью и видеть великолепие Бытия. И даже "боли" нет, как понятия, есть ощущение. И чувствуется таким образом жизнь, на другое волне, но зато теперь цельная жизнь.

Мне знакомо такое понимание, но это - не мое. Радость, это именно "генерация" позитивной психической энергии человеком. Чистое восприятие, в моем понимании, никакими психическими энергиями не "окрашено" оно соответствует выключенному "генератору", пустоте сознания. А свято место пусто не бывает, и пустота эта, вероятнее всего, будет заполнена страданием... Со временем. Чувствовать великолепие бытия, и никак на это великолепие своей психикой не отзываться - мне это не понятно. Я не вижу в этом смысла, поскольку великолепие вызывает инстинктивный восторг и радость души. Подавлять это - зачем?

цитата:

Восприятие греха меняется. Если человек понимает, что всё это Бог, и нет ничего кроме НЕГО (про семя Его в человеке, сами мысль продолжите), то нет разделения на грех, и не грех, всё Он и всё Воля ЕГО. Единая Сущность, осознающая себя... (на словах трудно описать)

Все есть Бог и Бог во всем - это несколько разные понятия. Для меня, по крайней мере. Младенец, - это потенциальный мудрец и Бог, но не мудрец и Бог, - пока младенец. Разделения нет в конце, но оно присутствует в начале. Греха - разделения - нет в конце, но он есть в начале.

цитата:

давайте уточним, если человек проснулся, осознал, то "на автомате" у него ничего не происходит. Автоматические, стереотипные, привычные реакции на происходящее -это у спящих. Если Вы видите и понимаете, что вокруг только ОН , и даже Вы -это тоже ОН, -то зачем Вам быть автоматом?

Если научился "на автомате" жить в радости - получится. Это не реакция на происходящее, а "способ" восприятия мира. Вокруг - только ОН, а я - это потенциальный ОН, и не более того. ОН - в конце, но не здесь и сейчас.

цитата:

Разве, Вы причините зло самому Себе, ничего при этом не почувстовав?

Могут быть такие обстоятельства жизни, вполне допускаю, хотя и не представляю, какие именно.

цитата:

и делает ОН это бескорыстно всё время. Это мы по неведению закрываемся от НЕГО, отказываемся принимать и видеть. И потому воспринимаем только то, что до нашего сознания умдряется дойти, что уже трудно не заметить.

В вашем понимании - бескорыстно, то есть не налагая на человека никаких обязательств вообще? Но тогда зачем страдания существуют в мире? Если ЕГО "устраивает" любой ход жизни человека? Нестыковка. Про неисповедимость путей - не надо. Все, что касается человека и его души - исповедимо и может быть понято.

цитата:

Ведь даже любовь, сострадание к людям, мы воспринимаем как боль. Только, когда нам станет больно, оттого что кому-то больно, мы понимаем, что любим этого человека. Пока мы спим, закрываемся, не доверяем жизни, у нас нет другого выхода кроме как чувствовать ЕГО вот так.

Это опять же развитие через страдание, вынужденный путь. Настоящая любовь, а не то, что люди под ней подразумевают, несет чистую радость - и ничего более. Сострадание - бессмысленно вообще, зачем чужое страдание, то есть непонимание сути жизни, брать на себя? Сочувствие - как способ подсказать путь к радости - другое дело.

цитата:

так не бывает, если человек жил в социуме. Чтобы сделать человека удобным, управляемы, его так или иначе научат разделению на хорошее и плохое. Но деля на хорошее и плохое мир, он будет делить так и свою душу. Не принимая себя -своих обид на других, потому что его научили: обижаться на других-плохо, он будет отрицать "неугодные" части своей души. И воспринимать себя "дырявым", не принимать свою жизнь.

Отсутствует понятие греха в сущностном смысле, а не в том виде, который ему придают люди. И наоборот, когда сущностный смысл понят, многое, что люди считают грехом таковым не оказывается.

цитата:

Как Вам человек с самой заветной мечтой умереть и прожить свою жизнь ещё раз иначе, или исчезнуть насовсем от груза вины перед другими, или наконец, чтоб Бог простил и отпустил на свободу, которую ОН никогда и не отнимал? А я так и жила долгие годы.

Я вижу таких довольно часто. И я сам через это прошел, правда довольно быстро.

цитата:

Но только от тотального принятия прожитой жизни можно идти куда-то дальше. Никто никогда не отнимал у меня свободу, любовь за грехи, я сама отказывалась воспринимать свет, считая себя недостойной.

Да, все так и есть.

цитата:

Предлагаете ровнятся на детей? Дети, они на то и дети, что ещё не понимают что хорошо, что плохо, но и не знают ничего о том, кто они. Они копируют отражают взрослых, но ещё не понимают -что именно они отразили, запомнили, повторили.

Не равняться, а понять, что сущностно знАчимое состояние человека только одно - радость.

цитата:

То, что дети всегда радуются - ну может, когда не капризничают и не боятся. Хотя с той же самой радостью они могут дергать кошку за хвост, радуясь как она вопит от боли. Они ещё не понимают, потому что они дети.

Капризничать, без уважительной причины, они начинают лишь вследствие дефектов воспитания и перенимая то, что видят у взрослых, как вы и говорили. Кошка быстро преподаст урок уважения к себе, все дело в том, чтобы урок этот был получен своевременно.

цитата:

все пути ведут в одном направлении...в этом у нас нет выбора, рано или поздно все окажемся ТАМ...точнее, мы уже ТАМ, потому что больше нам быть негде, только мы "идем" к прозрению...

Выбор есть в том, какой именно дорогой в общем направлении идет человек. Вы - может быть уже и ТАМ, а я - еще нет, на мой взгляд... Ну а прозрение, само по себе, бесконечно...

цитата:

очень послушный ребенок, никогда не станет взрослым, он всегда будет отставаться послушным родителям, но ребенком.

Это - христианство, например.

цитата:

По этому, я думаю ОН и дал нам свободу воли, не оставив выбора всеми этими "случайными" обстоятельствами жизни. Делай, что хочешь, что можешь на данный момент, общаясь с реальностью, и тогда вырастешь, если воспримешь жизнь без указки..

Свобода воли вне свободы выбора реализована быть не может. Свобода воли именно ограничена свободой выбора, и формирует следующую "случайность" в зависимости от преодоления предыдущей.

цитата:

откуда что берется...

Из предыдущих воплощений, вестимо...

цитата:

Во-первых человек делает лучшее, на что способен на данный момент. Ведь себе он не противоречит? Во-вторых, какой бы выбор он ни сделал, человек всё равно что-то вынесет из этого опыта, через успехи, обломы. Это может быть не заметно, но что-то меняется. Делая человека готовым к тому, чтоб рано или поздно кто-то помог ему открыть глаза на Реальность.

Все это так, суть в том, чтобы рано или поздно человек, увлеченный внешним, преходящим не прошел мимо внутреннего, вечного.

 Отправлено: 01.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Нужно ли "развивать" огонек свечи, который разгоняет тьму и созидает Свет для жизни? Очевидно, да, чтобы ветер не смог его загасить, и чтобы сам этот огонек не превратился в море огня, жизнь уничтожающее.

Корреспондент пишет:
Развивать в себе свет, будучи самому светом, посреди океана света? Но, так тоже можно…

цитата:

Могут, конечно, если эти привычка воспитание и правила "реализованы" в человеке так, что личность его "получается" позитивной

личность-это автоматичный объект сознания. "Привычка совокупности привычек"...от того, что она "позитивная", она не перестает быть роботом, мыслящим по наезженной колее.

цитата:

Если же не отрицает, то есть его личность уже не чистое Эго, но Эго+Душа

Если я начну отрицать, что я женщина, я перестану ей быть?

цитата:

Потребности тела и удовольствия тела - в данном случае - это две большие разницы

А потребность тела в удовольствии? Тот, кто создал наши тела такими - жаждущими иногда наслаждения, наверное, не предполагал, что мы так странно распорядимся Его Даром.- Даже удовольствие превратим в мороку и головную боль...

цитата:

То есть вы полагаете, что никакого развития в духе - положительного или отрицательного - не происходит ВСЕГДА?

Что Вы хотите развить в духе конкретно?
Жизнь и нужна - потому что, живя её, человек дозревает до готовности пробудиться. На это может уйти много жизней. Но он приходит к готовности принять Реальность.
Понимаете, как в зреющем зернышке копятся микроэлементы, трансформируются питательные вещества, чтоб оно было готово взойти. Нельзя сказать, что это оно само с собой что-то делает. Это с ним происходит, оно меняется. И вот, когда, наконец, оно готово, нужен кто-то, чтоб бросить его в землю. А там дождь, темнота, и самое страшное для зерна – его собственная смерть, и возникновение чего-то Иного. Раскрытие того потенциала, который был скрыт в нем всегда. Зерно не знало, не видело никогда, что в нем есть маленький зародыш того, кем оно стало после раскрытия, после своего исчезновения.
Путь к пробуждению осознанности можно с трудом назвать развитием, наработкой чего-то в себе. Скорее это похоже на:

Сто раз ты принимаешь решение отправиться
в некое путешествие -
Он притягивает тебя куда-то еще.
Он поворачивает узду во все стороны,
чтобы необъезженная лошадь получше узнала наездника.
Сообразительная лошадь скачет ровно,
поскольку знает, что на ней сидит всадник.
Он устремил свое сердце к сотне страстных желаний,
разочаровал тебя, а затем разбил твое сердце.
Он сломал крылья твоих первоначальных намерений, -
как же ты можешь сомневаться в существовании
Крылокрушителя?
Его предопределение оборвало веревку пустых затей, -
как же ты можешь оставаться слеп к Его Повелениям?

Твои решения и намерения
время от времени осуществляются,
чтобы с помощью надежды твое сердце могло бы породить
еще одно намерение, которое Он
мог бы опять разрушить.
Ведь если бы Он полностью лишил тебя преуспеяния,
ты бы отчаялся: как же тогда посеешь зерно ожидания?
Если сердце твое не посеет это зерно
и не столкнется затем с бесплодностью,
как оно распознает свое смирение пред Божьей волей?
Благодаря неудачам влюбленные постигают Господа.
Неуспех - проводник на пути в Рай. Помни хадис:
"Рай окружен болью".
Джалал ад-Дин Мухаммад Руми
(перевод Леонида Тираспольского)

цитата:

и недвусмысленно сказано, что такие души будут уничтожены

Душа -это такая индивидуальная личность без тела? Тогда я Вас огорчу, она по любому исчезает...не волнуйтесь, появится и другая...

цитата:

Лично мне совершенно ясно, чего "другого" ОН ожидает от каждой воплощенной души, и это в первую очередь того, чтобы дети его вели себя не "хорошо", а целесообразно.

Что за цели сообразуясь с которыми…? И разве зерно может знать, что представляет собой жизнь растения. Оно может строить догадки, слушать легенды о своем происхождении от чего-то великого, что создало все зерна, представлять себе –как это. Но пока оно не станет, не реализует свой потенциал, оно не познает жизнь растения …

цитата:

Стать счастливым - частью целого - можно только понимая цель жизни, ее смысл

Вы уверенны? У меня всё наоборот: сначала целым, а потом только понятно...даже сложно сказать, что именно понятно...то, что мне хорошо...жизнь -это очень хорошо...

цитата:

Любое право возникает только ПОСЛЕ выполнения определенной обязанности

...это Ваше право (не знаю, какие обязанности вы к нему придумаете, - по Вашему усмотрению) - неотъемлемое право платить за ЕГО безусловную Любовь...

цитата:

Выполнив обязанность родиться на свет...

это он сам выполнял? По-моему, там отправили, тут приняли.
Если Вы правда думаете, что ЕГО Любовь придется возмещать, то сможем ли мы возместить ЕЁ? Что у нас есть своего-то?

цитата:

Страдание - это не хорошо и не плохо - это запасной и гораздо более затратный вариант развития души

Что мы при этом тратим?

цитата:

У человека почти нет возможности не возвыситься, все дело в том, насколько эффективно и "быстро" он это сделает

Чем эффективность меряется?
Со страданиями, у нас нет выбора: нечто происходит, мы реагируем так, потому что иначе реагировать не можем. Остается только сдаться, принять и не бороться с происходящим в себе…с собой

цитата:

Но если изменения эти ничего, по сути, в личности человека не меняют, если в результате страдания пустота в сознании человека заполняется тленным, временным

что подразумевается под тленным и временным?
Образующаяся пустота - это единственная возможность увидеть мир, а не свои иллюзии. Увидеть мир пустотой. Видеть мир складом представлений - сложно, потому что они загораживают обзор. Видя мир, свет, любовь - человек по доброй воле вернет хлам обратно? Самое тотальное видение мира - это с исчезновением себя...как растворение капли в океане...

цитата:

В личности это проявляется в виде призвания, которому следует человек

То, что мне хорошо, от жизни, оттого, что люди есть - это призвание? Или имеется ввиду , что определенные виды деятельности мне удаются лучше? Будет удаваться что-то другое, буду заниматься чем-то другим
Цитата:высшей целесообразности того, что делаешь и будешь делать
а если вдруг так случится, что не будите делать, то всё: жизнь - шелуха?
Цели, целеустремленность - обесценивают всю остальную жизнь. Как у роботов - есть цель, есть функция, всё остальное не важно.

цитата:

Я делаю то, что делаю, и готов отвечать за результат

Даже, если не были бы готовы, он у Вас всё равно бы был

цитата:

Проводником - это конечно, но это только одна сторона медали. Полагаю, вам ближе понятие служения ЕМУ, тогда как мне - созиданию вместе с НИМ

я уже пыталась Вам сказать, что всё это ОН…и что осознать Себя и жить – этого достаточно…Это лучшее, что мы можем сделать для других

цитата:

Каждый человек, как душа живая, уникален, и ценен именно своей уникальностью, своей способностью стать кем-то, отличным от других

Уникален, да. И ценен своей способностью стать ЧЕЛОВЕКОМ. Стать отличным от других –это не про то. Мы уже с разными талантами родились. Но набор талантов, уникальных функций –это не ответ на вопрос «кто я?»

цитата:

Это "стать", тот энергетический композит, который аккумулируется в душе человека и становится неотъемлемым качеством и мощью его Духа, и есть то ценное, что нужно ЕМУ от детей своих - в конце земного этапа пути.

Это у нас начало, конец, годы. Время только в его сознании, как и всё остальное. Вот Вам что нужно от элемента своего сознания, от мысли чувства? Чтоб оно было, потому что Вас оно радует. Вы живете некоторое время в этой мысли, в этом чувстве – и вот оно ушло, и Вы снова Вы, а не оно. Нельзя сказать, что его не было, или оно было не Вашим, или этот образ, это переживание тогда – были не Вы. Но Вы есть, а его нет.

цитата:

Радость, это именно "генерация" позитивной психической энергии человеком. Чистое восприятие, в моем понимании, никакими психическими энергиями не "окрашено" оно соответствует выключенному "генератору", пустоте сознания. А свято место пусто не бывает, и пустота эта, вероятнее всего, будет заполнена страданием...

Пустота кажется пустой человеку, у которого нет Мастера. Пустота- как слепые пятна на сетчатке восприятия. Это именно та Истина, которая не спрятана, но её мало кто видит. Пустота – это страшно, отсутствие всего, свобода даже от себя, когда исчезают все пути - дальше идти некуда. Потому её и хочется скорее заполнить чем угодно, хоть возвращением к старому, с тем же восприятием и к тем же страданиям.

цитата:

Чувствовать великолепие бытия, и никак на это великолепие своей психикой не отзываться - мне это не понятно. Я не вижу в этом смысла, поскольку великолепие вызывает инстинктивный восторг и радость души. Подавлять это - зачем?

Не надо ничего подавлять. Я о том, что со мной происходит, говорила. Значимость ощущений выравнивается просто. Без всплесков - когда владеет только одно какое-то чувство. Теперь их много, и все имеют значение.

цитата:

Младенец, - это потенциальный мудрец и Бог, но не мудрец и Бог, - пока младенец. Разделения нет в конце, но оно присутствует в начале. Греха - разделения - нет в конце, но он есть в начале.

Ребенок неосознан. Грех не понят.

цитата:

Если научился "на автомате" жить в радости - получится.

Научился –это как? Если это так естественно, то зачем учится? Всё равно, что учиться дышать.

цитата:

Но тогда зачем страдания существуют в мире? Если ЕГО "устраивает" любой ход жизни человека?

Страдания – это знак. Автоматы не испытывают ни боли, ни страданий. И давайте не про мир, а про нас с Вами.

цитата:

Все, что касается человека и его души - исповедимо и может быть понято.

А самая больная часть в страданиях –это их непонятность. Вот если бы Вы знали –зачем? страдать было бы легко

цитата:

Настоящая любовь, а не то, что люди под ней подразумевают, несет чистую радость - и ничего более

Как Вы её ограничили Из настоящей любви и сделана настоящая жизнь и несет она всё … Жизнь и любовь -она разная, как река…Отдашься её течению целиком и она приласкает тебя в одном месте, а в другом месте разобъет о камни…

цитата:

Сострадание - бессмысленно вообще, зачем чужое страдание, то есть непонимание сути жизни, брать на себя?

"Зачем?" в любви – это не вопрос. Нет ответа на этот вопрос. Зачем Вы дышите?

цитата:

Сочувствие - как способ подсказать путь к радости - другое дело.

Один непрозревший , другому непрозревшему... и к радости…угу. Если бежать от непонятных страданий , то так тоже можно…Времени много, ОН дождётся всех…

цитата:

Ну а прозрение, само по себе, бесконечно...

Когда начинаешь видеть – всё бесконечно, угу

цитата:

Свобода воли именно ограничена свободой выбора, и формирует следующую "случайность" в зависимости от преодоления предыдущей

Свобода воли –это наши желания –делать, думать как нам удобно. А выбора нет. Мы с нашими желаниями можем только использовать происходящее, жизнь, время, чтоб что-то получить или создать. Понимаете, дело не в том, что мы влияем в какой-то мере на следующую ситуацию, в которой оказываемся. Дело в том, что мы в ней всё равно окажемся. И все наши желания – могут только определить, комфортно ли нам там будет. Мы создаем себе удобства, согласно нашим, фиксированным на данный момент, представлениям об удобстве. Это всё, что мы можем.
А в том, что любая ситуация (более или менее комфортная) – это только условия для пробуждения, или для подготовки к нему, у нас нет выбора, пока мы живем.
Дергаться можно долго, просыпаться придется всё равно.

цитата:

Все это так, суть в том, чтобы рано или поздно человек, увлеченный внешним, преходящим не прошел мимо внутреннего, вечного.

Если он увлечен, значит ему ещё рано. Он «в этом» - в центре событий. И пока ему не надоест, или его не вышвырнет оттуда, ему другое будет не нужно.

 Отправлено: 05.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Суть греха, на мой взгляд, нельзя определить вот так, на вскидку /если не брать во внимания
общепринятые понятия/. Ведь одно и тоже действие для одного может быть грехом, а для
другого заложенная в программу жизненная ситуация.
Если возьмем от обратного – что такое чистая душа? Чистая душа — не засоренная грязными
мыслями и чувствами. Лично мне, после этого определения, хочется повторить известное
изречение — пусть кинет в меня камнем тот из вас – у кого она чистая.
Ну что, кто кинет ?

 Отправлено: 05.09.07 16:51. Заголовок: Re:

По свежей, если можно так сказать, информации Адам и Ева были созданы одной
высокоразвитой материальной системой и были на планету Земля доставлены.
И названы они были первоначально – Риос и Фирина.

 Отправлено: 06.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Такую свежую информацию врачи в дурдомах ежедневно получают

 Отправлено: 06.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Игла, а вы там работаете?

 Отправлено: 06.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Где только не приходится бывать, вот даже здесь Вас повстречала

 Отправлено: 06.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Игла -- мне абсолютно безразличен Ваш агрессивный комментарий по поводу данной информации.
Но для других игл, сшивающих любую новую информацию, а не колящих без причин -- я дам
пояснения. Эта информация озвучена на контактах Секлитовой и Стрельниковой с Высшими.

 Отправлено: 06.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Ну, если информация озвучена на контактах Секлитовой и Стрельниковой с Высшими, то я пассссссссссс.

 Отправлено: 27.09.07 15:04. Заголовок: Суть греха: Авель и Каин

"... И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его." (Быт. 4:2-5)

Как-то всегда это "событие" мимо сознания проходило, не задерживаясь, а тут вдруг подумалось, а почему, собственно? Чем приношение Каина было хуже, чем Авеля? Есть, правда "разъяснение" апостола Павла, которое ничего не разъясняет, а лишь констатирует факт: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще." (Евр. 11:4-7)

Можно, конечно, домысливать, что вот мол, Авель принес дары первосортные, а Каин - так себе, но это будут лишь домыслы - ничем не подтвержденные. Принимая же во внимание суть греха, как прерывание потока психической энергии, направленной Творцу, можно обрести более ясное понимание. Прежде всего, обратим внимание, что дары скотовода предпочтительнее даров земледельца, а не наоборот. Поэтому можно допустить, что "качество" дара как-то связано с родом деятельности, а не только с даром именно. И если вывести за скобки собственно дар, а сосредоточить внимание на роде деятельности, то ответ приходит легко.

Деятельность земледельца связана с усиленным вниманием к тому, что именно человек делает руками, сосредоточенностью человека на процессе труда. Иначе просто невозможно пахать землю, сеять, полоть всходы и так далее. Человек направляет практически все свое внимание, а значит и психическую энергию - земле, которая его кормит, а значит в "дар" Богу мало что остается. Результаты труда - существенны для поддержания жизни человека, но с "точки зрения" Бога они мало что значат, поскольку сопровождаются неизбежным грехом - частым прерыванием связи с Богом (религии) в процессе труда.

Деятельность скотовода, напротив, предполагает гораздо более "созерцательное" времяпрепровождение, особенно если за стадом следят еще и собаки. Руки человека не заняты, взгляд его не прикован к земле, напротив, он должен постоянно оглядывать окрестности, наблюдая за стадом и обстановкой вокруг. У него гораздо больше возможностей задумываться о мире вообще, наблюдая его красоту и изменчивость. Внимание человека, а значит и его психическая энергия, направлены на мир в целом, а значит направлены непосредственно Богу. Лишь изредка человеку приходится отвлекаться от этого занятия, перегоняя стадо или уделяя внимание конкретным животным. Результаты труда также важны для жизни человека, но и с "точки зрения" Бога они существенны - поскольку в процессе труда "связь с Богом" практически не прерывается.

Собственно, подсказку ответа дал сам Бог, но его ни Каин, ни богословы не поняли, поскольку грехом всегда считали некие конкретные помыслы или действия. "И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт. 4:6,7)

Ну, почему огорчился Каин и поникло его лицо - понятно. Человек старался, а его осадили, дар "не призрев". А вот далее следует объяснение причины: "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?" Попробуйте думать о Боге, молиться или просто находиться в состоянии радости, выполняя работу, которая требует всего вашего внимания. Ничего не получится. Лицо направлено на объект работы, сосредоточено и - полное отключение от внешнего мира. И напротив, радостное и благостное лицо поднято и взгляд направлен вдаль, когда человек думает о духовном. Просто, не правда ли?

Здесь есть еще один важный момент. О грехе сказано: "он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Господствовать - это не значит его исключить из жизни - к чему так любят призывать человека. Господствовать - это значит понимать суть греха и его место в жизни. Без "греха" - никакая целенаправленная деятельность человека была бы невозможной. Возможной была бы только жизнь в "раю", где все необходимое для жизни растет на деревьях. Но тогда человек мало чем отличался бы от обезьяны. А у Творца относительно людей, видимо, другие планы...

 Отправлено: 27.09.07 18:01. Заголовок: Re:

А если важен не сам дар, а отношение к дару самого жертвующего. Искреннее и бескорыстное, или в поиске привилегий. Ведь потом множество раз повторяется- что важен не объем жертвоприношений а их ценность для приносящего в жертву. Сами по себе дары как материальные блага Богу не интересны. Приносить дары надо с открытой душой ( с поднятым лицом) а не в поиске дополнительных благ (греха у порога).

 Отправлено: 28.09.07 08:39. Заголовок: Re:

yan5051 пишет:

цитата:

А если важен не сам дар, а отношение к дару самого жертвующего.

Очень показательно, что в "отношениях" с Богом многие используют понятия "дар" и "жертва" - как бы на равных, хотя между понятиями этими - дистанция огромная. Дар нельзя пожертвовать, как и жертву нельзя подарить. ДАР совершается в РАДости души, тогда как жеРТВА - в ТВАРном страхе человека. И тот факт, что это страх перед Богом - ничего не меняет, и не делает страх более "привлекательным". Страх и грех - между ними много общего с точки зрения энергетики. Но если грех - это не всегда страх, то страх - это всегда грех. И "страх божий" - не более чем уловка и "игра" понятием "Бог", призванная отвратить людей от Бога-Творца. В пользу Бога-Сатаны. Приносить дары с "закрытой" душой невозможно, это будет уже не дар, а именно жертва - "в поиске дополнительных благ".

 Отправлено: 30.09.07 05:52. Заголовок: "Что первично,- человек, или грех?"

Уважаемый Странник, уважаемые Дамы и Господа!

Буду признателен за обоснованный ответ на мои вопросы:

1) "Что первично, - человек, или грех?"

2) "Грех - это правда, или ложь?"

3) "Приносит ли грех радость людям и Богу,- если да,- то кому больше?"

4) "Где проходит граница между праведностью и грехом, и кем она устанавливается, или уже была установлена давно и на все времена, для всех поколений?"

5) "Конец света - это плата за все человеческие грехи, или конец всем человеческим грехам?"

6) "Нужны ли человеку его грехи, стремится ли он к ним? Нуждаются ли в грехах одного человека все остальные люди, и почему?"

7) "Грех - это уже познанное в далёком прошлом, само познание, или всё то, что ещё не познанно, или вообще никогда и никем не познаваемое?"

8) "Какова природа, или физика греха?"

9) "Избавляеются ли люди от старых грехов сами, и поэтому совершают новые, или все время повторяют старые, совершенствуя своё умение их совершать, или испытывая себя тем самым на человечность?"

10) "Прощаются ли грехи Богом, или самим греховником, или любыми другими людьми - ввиду понимания вероятности собственного причастия к ним, или живут в людях вечно,- проявляясь время от времени генетически, без ведения и воли самих людей?"

 Отправлено: 03.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Слова как змеи, слившиеся между собой в тысячах неимоверных поз - имеют только подобие смысла.
Вольное цитирование В. Пелевина. "Священая книга оборотня."

 Отправлено: 04.10.07 17:18. Заголовок: Re:

Первородный грех не есть истина. Первороден не грех, первородна БЛАГОДАТЬ.

 Отправлено: 05.10.07 05:11. Заголовок: Re:

Если Жизнь бесконечна. Есть ли смысл искать "первородность", там где нет ни начала ни конца.
Только движение, от одной крайности к другой, с последующим разворотом и опять от одной крайности к другой, лишь на другом уровне.
Тем более что многие понятия одно без другого не существуют- не может быть добро без зла, как и зла без добра.