Отправлено: 22.10.06 18:16. Заголовок: Суть греха

Что такое грех? Почему это понятие столь значимо для людей? Что значит грешить? Почему считается, что человек греховен по природе своей? Все разнообразие мнений по этим вопросам сводится к попыткам, образно говоря, открыть дверь, не имея ключа. Хотя ключ лежит на виду, но - не внутри Библии, в которой есть лишь намеки на ответ. И имея открытый, а не догматичный ум, найти этот ключ нетрудно. Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха кислород для осуществления энергетических процессов тела. Но дышать можно по разному. Можно дышать полной грудью на открытом пространстве, и количества кислорода хватит для любых действий тела. А можно дышать в условиях, когда кислорода мало и его хватает только на сам процесс дыхания, а любое другое действие тела невозможно - человек начинает задыхаться. Кроме того, сам воздух может быть наполнен благоуханием летнего сада, а может быть воздухом с весьма специфичным "ароматом".

Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым. По этому каналу душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла. Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития - ей не хватает "воздуха". Она заключена в "темнице" тела. И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души, как легкое касание Духа человека его ума, проявляемый как веления сердца, ничего не изменится.

Читать далее...

 Отправлено: 19.11.07 17:03. Заголовок: Странник пишет: Что..

Странник пишет:

цитата:

Что такое грех?

Грех=ошибка, допущенная в процессе решения божественных задач в земной школе БЫТИЯ.
Жизнь на Земле - это школа развития сознания, дающего возможность познать смысл своей жизни как на Земле, так и во Вселенной, а также Миропорядок и Законы Мироздания.
Отправной точкой для позитивного решения этих задач является творчество согласно личного таланта и предназначения. На ошибки (грехи), допущенные в процессе реализации миропознания указывают возникающие, в соответствии с причинно-следственными связями, всевозможные жизненные проблемы.

 Отправлено: 20.11.07 08:35. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: Г..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Грех=ошибка, допущенная в процессе решения божественных задач в земной школе БЫТИЯ. Жизнь на Земле - это школа развития сознания, дающего возможность познать смысл своей жизни как на Земле, так и во Вселенной, а также Миропорядок и Законы Мироздания.

Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?

Новерное существует что-то более важное, чем простое признание в содеянном, раскаяние с последующим отступление от системного ошибочного выбора.

Высказывание: «Грех – это ошибка», само по себе коррелилует с нежеланием исправления этих ошибок и уклонения от неповторения их в будущем, а наоборот, оформляет прогрессирующую индульгенцию на сотворение новых грехов.

Бытует понятие наступления «всепрощения грехов» сразу после раскаяния.

Но как понимать осознанное и системное повторение греха как ошибки?

С этого момента вся жизнь становится не «школой развития сознания», а пребыванием в заведомо известном и целенаправленно регенерируемом потоке лжи.

 Отправлено: 20.11.07 15:36. Заголовок: Грех пишет: Но как ..

Грех пишет:

цитата:

Но как понимать осознанное и системное повторение греха как ошибки?

По-моему, по этому вопросу столько написано... Скажу очевидное для начала.
1. В системе ценностей, построенной конкретным человеком, получение удовольствия стоит гораздо выше осознания собственной греховности.
2. В книгах Секлитовой и Стрельниковой есть вариант движения человека по жизни "в жёсткой программе", из которой он просто не может выйти и совершает всё, что предписано.

 Отправлено: 20.11.07 20:19. Заголовок: Доктор пишет: Почем..

Доктор пишет:

цитата:

Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?... Высказывание: «Грех – это ошибка», само по себе коррелилует с нежеланием исправления этих ошибок и уклонения от неповторения их в будущем, а наоборот, оформляет прогрессирующую индульгенцию на сотворение новых грехов.

Что значит "признать" ? И почему слово "ошибка" вызвала у Вас ассоциацию с нежеланием её исправления? Откуда Вы знаете, что люди не признают своих ошибок и не работают над ними? Может кто-то и не работает, это зависит от уровня его сознания. Ведь нельзя же первоклассника заставлять решать примеры из алгебры?
Вернусь к "стеснению признания ошибок". Не всему же народу сообщать о них.
Я считаю, что человек сам должен выявить, осознать и не повторять свои ошибки.
Это не уровень "Извините, меня: я - ошибся". Речь идет о нарушениях в восприятии окружающего мира и в отношении к нему, в том числе к себе и к людям.
А поскольку каждый человек индивидуален, то и ошибки у него индивидуальные. Повторюсь, речь идет не о правилах хорошего тона, а о правилах жизнедеятельности каждой личности в земном мире со своим миропониманием, проблемами и путями их решения.

 Отправлено: 20.11.07 20:42. Заголовок: Вопрос: Что собой пр..

Вопрос:
Что собой представляет грех человека в бытовом или социальном понимании?

Ответ Бога:
На самом примитивном уровне понимания грех – это есть нарушение тех моральных и нравственных установок, которые приняты обществом на определенный промежуток времени. Время играет большую роль, так как с течением его изменяется содержание всех норм и законов в обществе, а соответственно изменяется и понятие греха, так как и то, что было дозволено в настоящем времени, уже может быть запрещено в будущем.
На более высоком уровне понимания понятие грех выражает отступление от программы, то есть отступление в заданный подвариант основного пути программы и тем самым совершение действий более низкого плана, чем намечено в главном варианте.
И на энергетическом плане понятие греха есть ни что иное, как нарабатывание душой энергий, которые ей не требуются в ходе данного воплощения. От воплощения до воплощения душа при эволюционировании обязана нарабатывать определенные объемы высоких энергий, способствующих ее подъему по ступеням сначала земной Иерархии, а затем космической.

 Отправлено: 20.11.07 22:24. Заголовок: владимир пишет: От ..

владимир пишет (от своего имени или от Имени Бога?):

цитата:

От воплощения до воплощения душа при эволюционировании обязана нарабатывать определенные объемы высоких энергий, способствующих ее подъему по ступеням сначала земной Иерархии, а затем космической.

Можно об Иерархиях поподробнее. В чём это выражается на земном и космическом планах?

 Отправлено: 21.11.07 10:53. Заголовок: Грех пишет: Почему ..

Грех пишет:

цитата:

Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?

Я Вам ответила двумя постами выше - ошиблась адресатом: всесто "Грех" написала "Доктор".

 Отправлено: 21.11.07 11:53. Заголовок: Я Вам ответила Гре..

цитата:

Грех пишет: цитата: Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?

Я Вам ответила тремя постами выше - ошиблась адресатом: вместо "Грех" написала "Доктор".
Извините.

 Отправлено: 21.11.07 14:04. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: Я..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Я Вам ответила тремя постами выше - ошиблась адресатом: вместо "Грех" написала "Доктор". Извините.

А я, было, удивился...Благодарю Вас за внимательность и аккуратность (кстати, о признании ошибок!)
А по теме дискуссии: спокойно признать свои ошибки может человек внутренне сильный. А ведь "грех" - это не ошибка , а как правильно процитировал Владимир , отступление от программы. Кстати, цитата ответа Бога - а это действительно его ответ - дана из книг Секлитовой и Стрельниковой. Надеюсь, Вы получите от Владимира необходимые разъяснения.

 Отправлено: 21.11.07 16:03. Заголовок: Доктор пишет: "..

Доктор пишет:

цитата:

"грех" - это не ошибка , а как правильно процитировал Владимир , отступление от программы

Ты – часть ВСЕЛЕННОЙ и вселенная других миров.
Душа твоя ( она же память, информация, сознанье),
Перемещается то, облекаясь в плоть и кровь,
То растворяется в просторах МИРОЗДАНЬЯ.

Душа твоя, (она же мысль и контактер),-
Частица мира с заданной программой.
Дом для нее - космический простор
Без ощущенья времени и расстоянья!

Всё то, что есть в воображении твоем,
ВСЁ существует во ВСЕЛЕННОЙ,
И СВЕРХСОЗНАНЬЕ правит в нем,
Обыкновенное сливая с необыкновенным!

© 1998 JEHOVA-IRE
_______________________________________________________________

Если Владимир считает, что ГРЕХ=отступление от программы
и JEHOVA-IRE считает ОШИБКА=отступление от программы,
то не проще ли перейти к определению "отступление от программы" и рассмотреть его суть?
________________________________________________________________

Доктор пишет:

цитата:

Кстати, цитата ответа Бога - а это действительно его ответ - дана из книг Секлитовой и Стрельниковой. Надеюсь, Вы получите от Владимира необходимые разъяснения.

Очень интересно. Особенно впечатляет Ваша уверенность в этом.

 Отправлено: 21.11.07 18:29. Заголовок: Если Владимир считае..

Если Владимир считает, что ГРЕХ=отступление от программы
и JEHOVA-IRE считает ОШИБКА=отступление от программы,
то не проще ли перейти к определению "отступление от программы" и рассмотреть его суть?

JEHOVA-IRE, судя по смыслу Вашего стиха - мне кажется, у нас общее понимание "отступление от программы".

 Отправлено: 22.11.07 08:05. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: Ч..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Что значит "признать" ? И почему слово "ошибка" вызвала у Вас ассоциацию с нежеланием её исправления? Откуда Вы знаете, что люди не признают своих ошибок и не работают над ними? Может кто-то и не работает, это зависит от уровня его сознания. Ведь нельзя же первоклассника заставлять решать примеры из алгебры?

Убедительная просьба: пожалуйста, не расчленяйте цельный ответ на отдельные подответы, - иначе смысл вопроса стирается до неузнаваемости. Поэтому я повторю свой вопрос в оригинале:

цитата:

Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?..

Смысл теряется потому, что я имел ввиду диалог всего общества о часто совершаемых грехах всем обществом,- совокупный грех. Отсюда и его системность. Идёт шпана по вагону и вытряхивает из "слабых" всё, что предстваляет некоторую материальную ценность. "Сильные",- которых не задели, сидят и со страха злобно сопять, но адекватных действий не предпринимают. И так, постепенно, криминал приобретает статутс "народного, а затем и национального авторитета". Сегодня очень популярен "Мелкий бес" Сологуба: там, мелкая нечитая сила гиперболизируется в Сатану. Приблизительно тоже самое происходит с бесконечной интепретацией
наших бесчисленных, мелких, но всегда "почти незаметных" грешков. Иначе говоря, ощущение омерзения от погрязания в общественном греховодном болоте достаточно велико. Допустим, что люди каются сами себе, но не более того. И в этом норном существовании укореняется мелкий зверушечный страх " Как бы кто не прознал!"

 Отправлено: 22.11.07 09:32. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: В..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Ведь нельзя же первоклассника заставлять решать примеры из алгебры?

Заставлять бесполезно. Но я знал одного студента самалийца (года два назад, его земляка убили в России), у них в школе все просто болели математикой - учтель был "зажигательный". Надо с раннего детства зажигать.

 Отправлено: 22.11.07 12:23. Заголовок: Грех пишет: Надо с ..

Грех пишет:

цитата:

Надо с раннего детства зажигать.

Замечательно! С этим я полностью согласна. А для того, чтобы было ЧЕМ И КАК ЗАЖИГАТЬ, мы задумываемся, публикуем свои работы, высказываемся и ищем точки соприкосновения, в том числе и на этом форуме.

Грех пишет:

цитата:

Заставлять бесполезно. Но я знал одного студента самалийца (года два назад, его земляка убили в России)

Вот Вам и ответ на другой Ваш пост.
Вы же не хотите, чтобы Вас "просто так" убили? Думаю, что - нет. Если только за какую-нибудь идею, которую Вы несёте в массы и в которой заключается Ваше земное предназначение. Не следует забывать, что чувство самосохранения дано СВЫШЕ, с целью сохранения жизни ВО ИМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОЕЙ ПРОГРАММЫ.
Конечно, есть так называемые "чистильщики", то есть воины, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ которых является защита жизни людей.

Поэтому Ваше высказывание о "разжигании" интереса к ЗНАНИЯМ определенной направленности считаю очень конструктивным.
__________________________________________________________________________________

На одном из форумов мне довелось увидеть следующее сообщение:

Путь сильного и Путь слабого

Путь сильного это путь одиночки, даже если сильный добивается успеха он один на вершине, поклонники и последователи далеко внизу. Обычное решение задачи, когда сильный берёт дело в свои руки и ведёт его, подавляя всех несогласных. Сильный может себе это позволить, ведь он сам всё может, он ни от кого не зависит.

Путь слабого это путь взаимодействия. Слабый не может позволить себе решать задачу один, он её просто не решит силёнок маловато. Слабые находят компромиссы и побеждают там где отступают сильные. Так и на вершине слабые оказываются все вместе, тесновато конечно, но всё таки это вершина

У сильного человек нет необходимости ограничивать свои интересы, или считаться с кем то, кто думает иначе чем он, слабому без этого не обойтись.

Проблемы для слабого начинаются тогда когда он решает что он сильный, и пытается идти чужым путём…

Действительно, у каждого своя "вершина" и более "слабый" должен понимать, что его "вершина" ниже. К сожалению, "слабый" этого не понимает, потому, что он - слаб.
А вот мешает, толкается и "выпячивается" побольше "сильного". А так как слабых большинство, то...

Это извечная проблема человеческого общества и ... стимул для индивидуального развития личностей .
_______________________________________________________________________________

 Отправлено: 24.11.07 07:27. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: В..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Вы же не хотите, чтобы Вас "просто так" убили? Думаю, что - нет.

Как себе, так и всем остальным людям желаю помереть просто, по-человечески.
Но и выжить - призываю всех сообща. Такая же программа.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Если только за какую-нибудь идею, которую Вы несёте в массы и в которой заключается Ваше земное предназначение. Не следует забывать, что чувство самосохранения дано СВЫШЕ, с целью сохранения жизни ВО ИМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОЕЙ ПРОГРАММЫ.

С этим согласен, - если бы нe Всевышний, - давно бы уж сгинул. В общем, то же самое можно сказать и о всём современном человеческом обществе.
В любом случае, мне на мою судьбу обижаться – грех.
Хотя внутренне, во всём происходящем, склонен подозревать влияние избирательности диалектического характера: многие учатся на ошибках, и так выживают.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Конечно, есть так называемые "чистильщики", то есть воины, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ которых является защита жизни людей.

С этим тоже согласен. Но также признаю пробужление данного свойства в особобых ситуациях у тех, кому ранее с такой необходимостью не приходилось встречаться вообще.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Поэтому Ваше высказывание о "разжигании" интереса к ЗНАНИЯМ определенной направленности считаю очень конструктивным.

Здесь тоже палка о двух концах. Наиболее эффективным в развитии умственных способностей является именно логический трейнинг. А математика, как известно, - королева прикладной логики: для бедных сомалийцев тем более.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Путь сильного это путь одиночки, даже если сильный добивается успеха он один на вершине, поклонники и последователи далеко внизу. Обычное решение задачи, когда сильный берёт дело в свои руки и ведёт его, подавляя всех несогласных. Сильный может себе это позволить, ведь он сам всё может, он ни от кого не зависит.

Выше я уже объяснял свою позицию в отношении этой ситуации.
К кому бы, по – вашему, спустился с гор пророк Заратустра, если бы не тот омут человеческого отстоя, который ему пришлось-таки с ужасом лицезреть: жил бы себе среди дивных скал с дикими зверями, стоило ли так утруждаться?
Всё равно, лично мне интересно наблюдать как красные муравьишки побеждают термита, превосходящего по – силе своих малых собратьев, по крайней мере, в десять раз. Есть чему поучиться у матери природы!
Не случайно варвары - германцы практически стёрли с лица земли прекрасно развитую римскую империю. Но от этого никто не проиграл?!

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Путь слабого это путь взаимодействия. Слабый не может позволить себе решать задачу один, он её просто не решит силёнок маловато. Слабые находят компромиссы и побеждают там где отступают сильные. Так и на вершине слабые оказываются все вместе, тесновато конечно, но всё таки это вершина

Так, или иначе, но это – чистая правда! Стоит ли за это кого-то осуждать?

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

У сильного человек нет необходимости ограничивать свои интересы, или считаться с кем то, кто думает иначе чем он, слабому без этого не обойтись.

История борьбы красных муравьёв за выживание – очень подходящий для этого пример, хотя и не совсем адекватный!

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Проблемы для слабого начинаются тогда когда он решает что он сильный, и пытается идти чужым путём…

Способность учиться – это далеко не последнее достоинство, а в реальной жизни проявляется как преимущество.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Действительно, у каждого своя "вершина" и более "слабый" должен понимать, что его "вершина" ниже. К сожалению, "слабый" этого не понимает, потому, что он - слаб.

Зато стремление вырастает до несопоставимых величин, подтверждаемых реальными достижениями.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

А вот мешает, толкается и "выпячивается" побольше "сильного". А так как слабых большинство, то...

Они и побеждают, но лишь став значительно сильнее! Финал всегда важнее замысла.


JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Это извечная проблема человеческого общества и ... стимул для индивидуального развития личностей . _______________________________________________________________________________

 Отправлено: 24.11.07 13:47. Заголовок: Очень интересно все ..

Очень интересно все это читать, но может вернемся к теме? Есть ли у кого собственное понимание "сути греха", а не описательные признаки, греху сопутствующие? Признаки можно находить и описывать бесконечно, но к пониманию того, как избежать (или уменьшить "количество") греха в целом - это не приблизит. Понимание же единой сути позволяет именно "выдавливать" грех из себя, в каком бы обличье он ни проявлялся...

 Отправлено: 24.11.07 18:30. Заголовок: "выдавливать" грех из себя

Давно, в годы моей ранней юности, родители сказали мне следующее: "Тебе будет очень тружно жить с таким отношением ко всему происходящему вокруг".

Подобное напутствие можно принять за обыкновенное назидание взрослых. Но ещё тогда, мне показалось, что они ставили предо мной задачу с надеждой на лучшее. Таков был тон их обращения ко мне. Ещё была их жизнь, значение которой я ценю и преумножаю.

Сегодня я уже вполне спокойно отношусь к окружающему нас океану лжи и фальши, разлив которого, они, скорее всего, отчётливо себе представляли и поэтому преполагали, имея для этого достаточно веские основания.

Таким образом, Грех, по-моему, есть собственное растворение в этом океане без остатка.

Праведность- это кропотливое создание островков свободных от всякой лжи.

Грех- это признание себя безгрешным, будучи неизбежно погружённым с головой в этот поток.

Грех - это сокрытие своих ошибок от ведения других, и потакание тому, чего ты не желаешь не только себе, но и другим.

Таким образом, Грех - это пополнение океана лжи неоднократно пройденными и повторяемыми ошибками.

Грех - это нежелание, или игнорирование возможностью объяснить свои ошибки себе и другим.

Суть греха не в том, что ты совершил и понял новую ошибку, а в том, что утаил её.

Выдавливание греха - это демонстрация своего негодования и сетования по поводу совершённой ошибки, подкреплённая примером личной праведности: понятая ошибка наводит на мысль о пути её возможного исправления.

Праведность - это дяние, способствующее предупреждению повторения подобных ошибок.

Правежность - это не прмитивное и бесплодное противостояние океану лжи, а стремление к его осинизации и преобразованию.

Праведность - это нежелание возврата к старым ошибкам, к старым тупиковым путям.

Грех - это повторение старых ошибок: новых будет ещё предостаточно много.

 Отправлено: 02.12.07 08:09. Заголовок: Ещё одна версия Греха

Жизнь человека, как и остальных высших формаций, выражается комбинацией двух функций: правильной - сообразно своду познанных прописных, рефлекторных истин - правил, и неправильной - функцией желаний как то:
хочу - не хочу, сообразно эмоциональных ассоциаций.

Всвязи с этим, - вопрос: является ли грехом жизнь не по правилам?

 Отправлено: 04.12.07 14:15. Заголовок: Грех пишет: Всвязи ..

Грех пишет:

цитата:

Всвязи с этим, - вопрос: является ли грехом жизнь не по правилам?

Я думаю, что многие так называемые "правила" есть ни что иное, как УЗАКОНИВАНИЕ (я знаю грамматику, но "узакАнивание" - как-то совсем не звучит) греха.
Например, 100 лет назад в высшем британском свете было не только можно, но и модно нюхать кокаин. Так делал и сэр Конан Дойль, и его Шерлок Холмс, и сама английская королева. Это было "правилом" для высшего света Британии. Затем правила изменились. Они всегда меняются, когда это кому-то надо.
Лично для меня "правила" никогда не были догматом. У меня есть свои, "внутренние правила", так сказать, "для служебного пользования". И вот нарушение ЭТИХ правил - да я их, собственно, никогда и не нарушаю, я по ним живу. Я не живу по правилам толпы (в общем-то, я их тоже не нарушаю, я просто на них не ориентируюсь, они для меня малозначимы), и нарушение многих "правил" - если, конечно, я при этом не травмирую конкретного человека - я грехом не считаю.

 Отправлено: 06.12.07 06:33. Заголовок: Грех - это нарушение единого правила

Спасибо!
В этом вся проблема!
Название сайта Странника "Перекрёсток выбора веры" я воспринял немного по-своему. Во-первых, потому что мне это не понятно. Я принял это как перекрёсток множества сходящихся, а не разветвляющихся вер.
Но вы подошли к ответу на мой, казалось бы, совсем банальный вопрос именно так, как я выразил своё отношение к понятию Греха в своём вступлении. И именно тогда все сразу отвергли мои притязания к составлению гроссбуха всех грехов - классификатора.
Но вы высказали одну замечательную мысль: " ЭТИХ правил - да я их, собственно, никогда и не нарушаю, я по ним живу". А скажите пожалуйста, откуда эти правила вдруг появились у вас? Они образовались только потому, что вы не желаете следовать правилам толпы?