Отправлено: 22.10.06 18:16. Заголовок: Суть греха

Что такое грех? Почему это понятие столь значимо для людей? Что значит грешить? Почему считается, что человек греховен по природе своей? Все разнообразие мнений по этим вопросам сводится к попыткам, образно говоря, открыть дверь, не имея ключа. Хотя ключ лежит на виду, но - не внутри Библии, в которой есть лишь намеки на ответ. И имея открытый, а не догматичный ум, найти этот ключ нетрудно. Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха кислород для осуществления энергетических процессов тела. Но дышать можно по разному. Можно дышать полной грудью на открытом пространстве, и количества кислорода хватит для любых действий тела. А можно дышать в условиях, когда кислорода мало и его хватает только на сам процесс дыхания, а любое другое действие тела невозможно - человек начинает задыхаться. Кроме того, сам воздух может быть наполнен благоуханием летнего сада, а может быть воздухом с весьма специфичным "ароматом".

Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым. По этому каналу душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла. Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития - ей не хватает "воздуха". Она заключена в "темнице" тела. И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души, как легкое касание Духа человека его ума, проявляемый как веления сердца, ничего не изменится.

Читать далее...

 Отправлено: 23.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Как заставить себя радоваться? Я не то что в унынье, нет сил видеть то, что меня окружает. Понимаю, что ошибку делаю. Пытаюсь, снова людей полюбить, ведь понимаю их полностью. Но нет во мне терпения больше. Недавно поняла насколько отдалилась от Бога. Вот так осознанно грешу, и нет сил развернуться. да и покаяться я не могу, так как соблазнов слишком много и не могу я от них так легко отказаться. Совсем недавно я была уже на пол пути, а теперь все заново надо начинать. Странник, Вы затронули слишком больную для меня тему.

 Отправлено: 23.11.06 18:01. Заголовок: Re:

Заставлять себя радоваться - бессмысленно. Пока радость не "поселится" в душе, не станет ее неотъемлемой частью - никаких существенных сдвигов мировоззрения не произойдет. И совсем не обязательно ставить знак равенства: любить людей = приблизиться к Богу. Можно (и, полагаю, нужно) наоборот - полюбив весь окружающий тебя мир как совершенное Творение Бога, неизбежно полюбишь и людей в нем.

В настоящее время я "нашел", для себя, только один верный "способ" полюбить этот мир целиком, несмотря на реалии жизни. Как бы человеку ни было плохо, всегда есть или было в жизни что-то, что его радует и может обрадовать в будущем. О состоянии "внутренняя улыбка" и его способах его достижения уже было написано, но есть еще одно состояние, которое, пожалуй, даже более эффективно для обретения состояния "вечной" радости. Это состояние - "миг до смерти". Помните: "есть только миг между прошлым и будущим..."

Если представить себе, что в следующий миг ты умрешь, то все проблемы и неприятности жизни покажутся такой ерундой, а жизнь такой прекрасной... Вот это-то состояние, осознание того, что КАЖДЫЙ из нас может умереть в СЛЕДУЮЩИЙ миг не может не вызвать желание ценить и радоваться ЭТОМУ мигу, пока ты еще жив. Научившись жить в "миге до смерти" человек обретает способность любить жизнь и радоваться ей ВСЕГДА - пока жив.

 Отправлено: 23.11.06 18:56. Заголовок: Re:

Совсем недавно думала на тему: цена жизни. Она бесценна, как дар и не имеет цены так как в любой момент может закончиться. Я давно уже смотрю на жизнь с позиции есть только миг... И давно суета и быт не трогают меня в той мере в которой трогали раньше. И никакие блага и амбиции не заставят меня изменить свою позицию смотрителя. Своих близких я приучаю к тому же не надо расплескиваться это ведь не стоит ломанного гроша Думала, что обязательно, что нибудь случится, что бы я смогла либо утвердиться либо, сломаться, но не думала, что оступлюсь на наслаждении. Все время мысль не покидает меня сколько у Бога терпения.

 Отправлено: 24.11.06 16:55. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

Думала, что обязательно, что нибудь случится, что бы я смогла либо утвердиться либо, сломаться, но не думала, что оступлюсь на наслаждении.

Радость - наслаждение души. Если в наслаждении души нет привязки к земному, то нет и греха. Однако прибегать к опьянению ума, чтобы добиться "отключения" тела и наслаждения души, то есть состояния радости личности - скользкий путь. Поскольку появляется именно привязка к стимуляторам "освобождения" души из плена тела, а значит - именно грех. Научиться добиваться того же состояния на "трезвую" голову - вот путь к Богу.

 Отправлено: 27.11.06 15:45. Заголовок: Re:

О царство Сатина, пронизывающая сказка. Воплощенный миф. И даже если сможешь сбежать - себя ты там оставишь.
Странник, где взять сил и терпения? Да и вообще люди подобные мне, могут исцелиться?
Хотя если живу значит есть надежда?

 Отправлено: 29.11.06 17:45. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

Странник, где взять сил и терпения? Да и вообще люди подобные мне, могут исцелиться? Хотя если живу значит есть надежда?

Если бы каждый из нас мог взглянуть на мир глазами души, какими бы мелочными показались нам все наши проблемы. Точнее мы бы ясно поняли, что и не проблемы это вовсе, а так, несложные упражнения для укрепления духа. Где взять сил? Я лично черпаю их в том самом "миге до смерти", который застягивается на всю жизнь. Но это возможно, только если есть осознание (на клеточном уровне, что ли) самого этого процесса - жизнь, безотносительно к текущему состоянию сознания личности. Передать это понимание другому - невозможно, к этому нужно прийти самому. Помните, что Судьба не дает испытаний, которые человек - его суть - не в состоянии преодолеть. При желании откровенного разговора и поддержки - пишите в почту или ICQ.

 Отправлено: 21.01.07 14:44. Заголовок: Re:

В продолжение темы о грехе, неизбежно возникает вопрос о том, а что же было грехом "первородным"? Официальная версия, которая плодит вопросов больше, чем дает ответов, известна. Рассмотрим еще одну:

Итак, создал Творец Адама, Еву - как помощницу ему, и поселил их в раю, поручив несложную работу по уходу за садом, навещая его, и беседуя с человеками. По аналогии с тем, как в детском саду воспитатель заботится о своих подопечных, направляя их в развитии. Прошло время, и люди стали взрослее. А поскольку чувственность женщин (была и есть) выше, чем у мужчин, то Еве, в какой-то момент, понравились "яблоки" Адама. И она нашла им применение (предположительно - минет), в результате которого восстал "змей", соблазняя Еву на дальнейшие действия. Сами понимаете, уговаривать Адама долго не пришлось, в результате чего людям открылась их нагота, на которую они ранее и внимания не обращали, не осознавая глубинной сути своих половых различий.

Естественно, когда появится Творец, люди спрятались, своей наготы - которая стала не нагота, а различия полов - устыдившись. Однако Бог, естественно, не дурак, и просек все с пол-оборота, поскольку и ждал именно этого момента проявления самоосознания мужчиной и женщиной самих себя. Это был своеобразный экзамен на определенную ступень зрелости человека, который проходит каждый из нас - вступая во взрослую жизнь, которая и связана, по сути, с умением распорядиться собой и доверием другого. Без патологии, естественно.

Итак, экзамен был сдан, и в детском саду - раю, людям больше делать было нечего. Дальнейшее их развитие должно было происходить уже в реальной жизни, со всеми ее радостями и заботами. Творец не изгонял Адама и Еву из рая, а предоставил им возможность дальнейшего развития, которое в условиях рая было бы невозможным. Однако (генная) память человечества о беззаботной "райской" жизни - сохранилась, но приняла форму наказания за грех. Спросите любого "верующего" христианина, каким он видит рай - никто же толком ничего ответить не сможет.

В своей дремучей глупости многие из нас (людей) стремяться "искупить" грех и вернуться в рай, но это все равно что сказать: мама, роди меня назад, или вернуться в детский сад к "глубокомысленным" диалогам типа:
(Д) - А что это у тебя за штучка такая?
(М) - Не трогай! Свою уже оторвала?!

А теперь зададимся вопросом - был ли грех? И, к восторгу ортодоксов, ответим: да, был! НО, совсем не в том, что считается грехом по официальной версии: нарушение запрета Творца. Кто не знает, сообщаю, что многие запреты даются лишь для того, чтобы их нарушили на определенной ступени развития личности - как акт принятия на себя ответственности за свои действия. Так и здесь, вкушение "яблок" с "древа" явилось актом возмужания людей в разуме. А в чем же тогда грех? А в том, что взаимная "углубленность" друг в друга в интимной близости людей (особенно - в первый раз -:)) ), практически исключает всякую "направленность" сознания на что-то иное, кроме партнера. И на Творца - в том числе. Полная концентрация внимания на "процессе" привела к тому, что на Творца (и его Рай) никакого внимания не обращалось. А вот это, точно, грех.

Посмотрим теперь, противоречит ли данная версия "первородного греха" христианской религии в ее официальном виде. Оказывается, не противоречит. Именно плоть человека считается грешной, сосудом греха и препятствием для возврата в Рай. Именно подавление желаний человека, как существа биологического, всячески приветствуется, а сексуальные проявления его натуры ограничиваются потребностью воспроизводства. С одной стороны. А с другой, супругам предписывается не уклоняться от исполнения сексуальных обязанностей по желанию другой стороны. Чем не (скрытая) проституция?

Нет, конечно, о любви к людям говорится много слов, но как бы в отрыве от самого человека. Типа, Любовь - это прекрасно, но секс не имеет к ней никакого отношения. Почему? А просто потому, что так записано, запрет такой есть. Запрет есть, а обоснования запрету - нет. Как хотите, так и поступайте. Ничего не напоминает? Так и видится какой-нибудь мнимый "святой человек" (возможно даже - кастрат), который бьет поклоны в молитвах, думая по себя: "они там, в Раю, разок трахнулись, а мы тут теперь из-за них обратно в Рай попасть никак не можем..."

 Отправлено: 21.01.07 17:05. Заголовок: Re:

Дааа, как оказывается мало я знаком со Светлыми, как же плохо я представляю себе этих субъектов, как же обширны и пространны, рамки которыми они очерчивают своё пространство…будет точнее сказано что рамок хотя бы в вышеобозначенном не так уж и много)

Выше приведённые рассуждения хороши, спору нет, присутствует фантазия, и додумывание, свежесть и не догматизированность взглядов, смелость в суждениях и изложении…только вот отчего то здесь пахнет – попыткой оправдаться. Или мои чуткие рецепторы ошибаются?
Не удивительно, что вас Странник не понимают на Христ. Форумах, не удивительно, почему клеймят ерисархом, вы настолько по-своему растолковали святую святых, самое можно сказать ключевое место в библии (про то что Ева додумалась до запретных плодов, посредством орального секса с Адамом…у меня нет слов!) и предполагаете…нет даже утверждаете к примеру подобное

цитата:

А теперь зададимся вопросом - был ли грех? И, к восторгу ортодоксов, ответим: да, был! НО, совсем не в том, что считается грехом по официальной версии: нарушение запрета Творца. Кто не знает, сообщаю, что многие запреты даются лишь для того, чтобы их нарушили на определенной ступени развития личности - как акт принятия на себя ответственности за свои действия.

Мне) скажу честно не просто измыслить и вникнуть во всё это…скажу лишь, что ваша концепция мне нравиться больше)

 Отправлено: 21.01.07 17:27. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

про то что Ева додумалась до запретных плодов, посредством орального секса с Адамом…

Правда?)) теперь даже читать не буду...

 Отправлено: 21.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Не удивительно, что вас Странник не понимают на Христ. Форумах, не удивительно, почему клеймят ерисархом,

Ну что вы, таких высказываний на христианских форумах я себе не позволяю. Не потому, что боюсь быть побитым камнями, конечно, а потому, что бесцельно тратить время и слова там, где никто ничего не воспримет - непозволительная роскошь. Если желаете, могу на вашем форуме сдублировать, но ведь и там никто ничего не воспримет, если Эос, вон, даже глазки зажмурила и читать боится..

 Отправлено: 21.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Прочитала) ничего, не страшно.... если древо познания, вы определили, хотя, если честно, то первоначально оно не яблочное, а инжир)) то что ж по-вашему, будет древо жизни?))
Да и неувязочка выходит, "плодитесь и размножайтесь" Бог сказал, еще до вкушения плодов....

 Отправлено: 21.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Да и неувязочка выходит, "плодитесь и размножайтесь" Бог сказал, еще до вкушения плодов....

Это он сказал человекам, а "грех" - это дело Адама и Евы

цитата:

Бытие, гл1 [...] 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, [...] 31 И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый. Гл.2 [...] 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке;и поместил там человека, которого создал. [...] 15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Ну, и далее по тексту... Т.е. видно, что одним - одно, другим - другое было заповедано... Почитай, если есть Библия, это самое начало.

 Отправлено: 21.01.07 23:05. Заголовок: Re:

Анеля, Адам и есть человечество, а Ева - Жизнь, эзотерически Адамов было семь, семь рас.... и еще разделение полов произошло до обретения разума, грех который тогда был совершен и то по неразумию, то что они стали спариваться с животными, и это породило обезьянок... но это было так давно, и человек не выглядел, как сейчас)
А Библия забавная штука, на ней и гадать можно))

 Отправлено: 21.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

А Библия забавная штука, на ней и гадать можно))

да ты бы лучше прочитала это начало... Там достаточно эзотерично написано... даже причина, почему Эдем был создан, указана... Думать всё равно лучше самой, а не брать за источник информации один (или парочку) типа единственно правильный... Ты, как я поняла, опираешься на Блаватскую в основном, когда рассуждаешь о "модели Мира, Жизни", но... Блаватская тоже была человеком...

Вообще, мой комментарий был к твоему про неувязочку... так вот по Библии - как раз увязочка, поэтому я и процитировала чуток. Ты использовала "наказ" из Библии, так тогда надо адекватно использовать, не передёргивать... Там "плодиться и размножаться" не относилось к Адаму и его жене. Грех совершили Адам и Ева.

 Отправлено: 21.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Я читала))

 Отправлено: 21.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Кстати, даже в этом кусочке, что я разместила - уже "бросается" в глаза один момент: человека создал Бог, а Адама и жену его - Господь Бог. Причём когда Змей искушает он говорит Бог, а не Господь Бог. И ещё, Евой жену свою нарёк Адам уже после того, как согрешили... Ева, ибо она стала матерью всех живущих... Познал Адам Еву уже после изгнания и она зачала и родила Каина.

Я не говорю что Библия есть Истина в последней инстанции, но просто, справедливости ради, надо бы уж если обсуждать - то обсуждать то, что там написано, а не то, что кажется, что там написано...

 Отправлено: 21.01.07 23:50. Заголовок: Re:

Анеля пишет:

цитата:

Думать всё равно лучше самой, а не брать за источник информации один (или парочку) типа единственно правильный... Ты, как я поняла, опираешься на Блаватскую в основном, когда рассуждаешь о "модели Мира, Жизни", но... Блаватская тоже была человеком...

Анеля, я давно знаю твое мнение давно... но тут получается тоже, что и с Хайнци, ты ведь этого не читала (раз), и если читала я, то почему по-твоему не думала сама (два).... а утверждение, что Блаватская тоже человек... не знаю, что сказать... она была ученицей Махатмы, и не просто Махатмы, а Учителя Учителей... много ли ты таких знаешь?
Про Адама, известно и без Блаватской, это эзотерика, каббала... Он не один из человеков, муж Евы.... Он все человечество в целом, а есть еще небесный человек Адам Кадмон, так это весь Космос.

 Отправлено: 21.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

ты ведь этого не читала (раз),

вот это да... читала я, и дома книжечки есть...

Эос пишет:

цитата:

она была ученицей Махатмы, и не просто Махатмы, а Учителя Учителей... много ли ты таких знаешь?

А ты?
На слово я не верю никому... Блаватская - контактёр в моём понимании... Книги Блаватской впечатляют, но толку то что... Труды физиков тоже могут впечатлять тех, кто только прикоснулся к изучению науки физика (т.е. некоторой, проявленной человеками, теории на тему...), но электричество от этих трудов не возникает само по себе...

Всё, этот вопрос закрыт, я не обсуждаю абстрактно-глобальные-теории на тему того, не знаю что...
Ежели бы ты сама лично видела Адама и мне рассказала какой он, то я бы с удовольствием послушала тебя, а перемалывание инфы через третьи руки меня утомило уже давно... Битвы эти есть в моём прошлом, но я не хочу их иметь в будущем и настоящем...

Эос пишет:

цитата:

Про Адама, известно и без Блаватской, это эзотерика, каббала... Он не один из человеков, муж Евы.... Он все человечество в целом, а есть еще небесный человек Адам Кадмон, так это весь Космос.

осталось только про неувязочку узнать... Тут же вроде не вообще речь об эзотерической сути Адама шла, а про неувязочку с "плодиться и размножаться"... Мой комментарий был только к этому, не более...

 Отправлено: 22.01.07 00:11. Заголовок: Re:

Анель, извини но то, что Адам и Ева это одна из замужних пар в раю, которые первыми освоили миньет к тому же (как утверждает Странник), это полный финиш... но зато ты сама догадалась... самодеятельность штука хорошая, но без знания основ фантазиям нет предела... в общем разговор в данном направлении бесполезен.. согласна.. продолжай стебать Хайнца))

 Отправлено: 22.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

продолжай стебать Хайнца))

да вообще-то я просто разговариваю с человеком, который считает себя Тёмным... Очень даже мягко.. любя, можно сказать... игнорируя множество проявленных слабых мест...

 Отправлено: 22.01.07 00:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.01.07 09:43. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

...которые первыми освоили миньет к тому же (как утверждает Странник), это полный финиш... но зато ты сама догадалась... самодеятельность штука хорошая, но без знания основ фантазиям нет предела.

Ну, положим, я этого не утверждал, а предположил, исходя из общего смысла известного события. А замена "яблок" на "инжир" делает предположение чуть более вероятным. То, что ты считаешь основами, вполне может быть такой же субъективной интерпретацией, как и моя. А то, что одна на много веков "старше" другой - особой роли не играет, поскольку объективным знанием событий не обладает никто из живущих и живших.

На мой взгляд, все это, само по себе, абсолютно не важно. Важно, какие выводы человек может сделать из той или иной интерпретации событий, а главное, как эти выводы могут быть "размещены" на "копье Судьбы" конкретного человека. Будут ли они той крайней точкой острия, которое, как нож в масле, позволяет человеку легко проходить сквозь бытие воплощения, или красивыми узорами на тупом лезвии. Все мои усилия направлены именно на "заточку" острия, а вот тебе, похоже, больше по нраву красивые узоры...

 Отправлено: 22.01.07 09:59. Заголовок: Re:

Девушки, зачем же так волноваться?)) Каждый имеет право на свое мнение, но... Может все таки не отстаивать его так фанатично, а прислушиваться к мнению собеседника? Heinz пишет:

цитата:

Дааа, как оказывается мало я знаком со Светлыми, как же плохо я представляю себе этих субъектов, как же обширны и пространны, рамки которыми они очерчивают своё пространство…будет точнее сказано что рамок хотя бы в вышеобозначенном не так уж и много)

В том то и дело, задайтесь вопросом. У кого, вообще, на данный момент, рамок больше? Или, Вы считаете, что чем больше тем лучше? Heinz пишет:

цитата:

Выше приведённые рассуждения хороши, спору нет, присутствует фантазия, и додумывание, свежесть и не догматизированность взглядов, смелость в суждениях и изложении…только вот отчего то здесь пахнет – попыткой оправдаться. Или мои чуткие рецепторы ошибаются?

А зачем Страннику это надо? На Ваш взгляд?
Эос пишет:

цитата:

Анель, извини но то, что Адам и Ева это одна из замужних пар в раю, которые первыми освоили миньет к тому же (как утверждает Странник), это полный финиш... но зато ты сама догадалась... самодеятельность штука хорошая, но без знания основ фантазиям нет предела... в общем разговор в данном направлении бесполезен.. согласна.. продолжай стебать Хайнца))

Эос, мы не можем знать точно, что именно там происходило, по крайней мере пока. Может там, вообще, "Кама Сутра" писалась)))
Да и чем вам оральные ласки не угодили? Почему они не имеют места быть в раю? А?

 Отправлено: 22.01.07 11:11. Заголовок: Re:

Юль, все подобные рассуждения звучат так, типа: Париж столица Киева.... абсурд..... в те времена, которые символизируются раем, люди может занимались чем и покруче..... но "познание добра и зла" это познание, развитие разума .... понимашь?

 Отправлено: 22.01.07 11:18. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Юль, все подобные рассуждения звучат так, типа: Париж столица Киева.... абсурд..... в те времена, которые символизируются раем, люди может занимались чем и покруче..... но "познание добра и зла" это познание, развитие разума .... понимашь?

Наверное все таки понимаю

 Отправлено: 22.01.07 11:21. Заголовок: Re:

Света, ты как всегда критична, улыбнись, жизнь прекрасна, не смотря ни на что.

 Отправлено: 22.01.07 12:06. Заголовок: Re:

Юль, если бы я не улыбалась, то как бы я тут жила.

 Отправлено: 22.01.07 18:11. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

... но "познание добра и зла" это познание, развитие разума .... понимашь?

Надо ли понимать тебя так, что, по твоему мнению, сексуальная составляющая взаимоотношений людей не развивает их разум? Отношений, как составной части общего процесса развития, естественно. Если твой ответ да, то ... мне нечего сказать, а если нет, то какое место ты отводишь этой "греховной" стороне человеческой натуры?

 Отправлено: 22.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Не только развивает, но даже энергия одна... "лингам сосуд мудрости", вопрос лишь в том куды эта энергия направляется... Орфей сказал примерно такие слова: живая Эвредика дала бы мне блаженство, мертвая повела меня к знанию.... ну не понять тебе этого, Странник, голодный сытого не разумеет)))

 Отправлено: 22.01.07 19:19. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

У кого, вообще, на данный момент, рамок больше?

Сложно сказать) но предположу что всё же у Странника. Учитывая его цветовую полярность.

юленька пишет:

цитата:

А зачем Страннику это надо? На Ваш взгляд?

Не знаю особенностей личной жизни уважаемого Странника, но учитывая его свободную трактовку наиболее жёстких моментов священного писания, и вольную интерпретацию грехов…Не является ли всё вышенаписанное попыткой “оправдания” своих поступков путём пересмотра термина Грех, и перевода такового на нужные непосредственно ему рельсы? Дескать ТАМ и ТОГДА все заблуждались, а на самом деле всё вот так, следовательно мы с вами в одной лодке уважаемые мои))

 Отправлено: 22.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Прочитал тут последние сообщения…что сказать…)


Преимущества оральных ласк, яблоки или инжир, точная дата прелюбодеяния, когда был освоен миньет etc

Создаётся впечатление, что мы на Фан-сайте журнала Крестьянка)

Предлагаю следующие темы на рассмотрение:

Почему Лилит сбежала от Адама? Двуполый ли Бог? Какие Ваши позиционные предпочтения в любовных играх?

 Отправлено: 22.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Не только развивает, но даже энергия одна... "лингам сосуд мудрости", вопрос лишь в том куды эта энергия направляется... Орфей сказал примерно такие слова: живая Эвредика дала бы мне блаженство, мертвая повела меня к знанию.... ну не понять тебе этого, Странник, голодный сытого не разумеет)))

Ну слава Богу, кастрироваться не надо. Ну и куда же, а главное, как именно следует направлять эту энергию? Можно вкратце, полагаю, что разуметь смогу, даже если и голодный...
Что же касается вопроса о живых и мертвых, то живые мне как-то ближе...
Между прочим, построение фразы, особенно твое "куды" вызывает почти классический ответ: "на кудыкину гору". Мудрость веков, однако. Знаешь, что это за гора?

Heinz пишет:

цитата:

Сложно сказать) но предположу что всё же у Странника. Учитывая его цветовую полярность.

Был бы весьма признателен, если бы вы эти мои рамки озвучили. Чтобы я их смог раздвинуть - если обнаружу, конечно.

цитата:

Не является ли всё вышенаписанное попыткой “оправдания” своих поступков путём пересмотра термина Грех, и перевода такового на нужные непосредственно ему рельсы? Дескать ТАМ и ТОГДА все заблуждались, а на самом деле всё вот так, следовательно мы с вами в одной лодке уважаемые мои))

А где вы нашли определение термина Грех? Не описание, а именно сущностное определение. Поделитесь, пожалуйста, очень хотелось бы узнать. Вы считаете, что мне это нужно? Правильно считаете. Так же как и вам нужно все то, о чем вы говорите, утверждая свое мировоззрение. Единственная разница в том, что касаясь аспектов взаимоотношений людей в состоянии любви, вы вычленяете из нее "светлые", духовные стороны, которые, с вашей точки зрения, присущи (преимущественно) Темным, и наделяете "темными", плотскими ее сторонами всех тех, кто вам, по тем или иным причинам, не нравится.

Тогда как я считаю, что любовь не делится, и отсутствие хоть одного из компонентов (желание, уважение, дружба) превращает любовь в прелюбодеяние, за которым следует грех. Соответственно, я не вижу никаких причин как-то ограничивать проявления сексуальной стороны отношений людей, как вы, полагаю, не видите причин как-то ограничивать проявления уважения (не лести) и дружбы. И естественно, не вижу в них ничего пошлого - если они являются органической составной частью Любви человека. А вот если не являются, что, кстати, исподволь навязывает именно христианская традиция - вот тогда, согласен, оральный секс и ласки - это недопустимо.

Вот вы постоянно говорите, что занимаетесь исследованиями Тьмы и всем, что, в вашем понимании, с этим связано, делаете для себя какие-то выводы, которые, правда, не можете донести до сознания других, поскольку они являются частью вашей личной Веры. Почему же вы отказываете в этом мне и при чем тут "оправдание"? То же самое мог бы сказать и я по отношению к вашей вере, но ведь я этого не говорю, поскольку путь каждого из нас - уникален. А ведь я не только стараюсь объяснить, например, вам, как и почему прихожу к тем или иным выводам, а и предлагаю практические, предельно конкретные способы проверки моих выводов. Согласен, они могут и не сработать, поскольку мало захотеть, нужно сделать их частью своей сущности. Ну так никто ведь не настаивает. Как говорится - была бы честь предложена.

Я не могу знать, все или не все заблуждались там и тогда, да меня это не интересует, поскольку я живу здесь и сейчас. И потом, разве я кому-то навязываю свою точку зрения? Я стараюсь максимально полно объяснить ее, и ничего более. Ни о каких преимуществах оральных ласк я не говорил, все, что было сказано, четко увязано с контекстом темы, а то, что вам это претит или оскорбляет ваши чувства - это ваши проблемы. Я же пишу не для одного конкретного человека, а для всех, и учитывать личные предпочтения не имею возможности. Предлагаемые вами темы меня лично совершенно не интересуют, но если найдутся желающие обсудить эти вопросы - почему нет?

 Отправлено: 22.01.07 23:23. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Был бы весьма признателен, если бы вы эти мои рамки озвучили.

Идя к Богу, вы идёте и к Свету, вступая по земле, вы прославляете Бога и служите ему, выбрав Свет вы выбрали созидание, созидание, очерченное рамками – упорядоченного. Как же раздвинуть эти рамки? И что самое главное нужно ли?

Странник пишет:

цитата:

где вы нашли определение термина Грех? Не описание, а именно сущностное определение. Поделитесь, пожалуйста, очень хотелось бы узнать.

Определение (для себя) можно составить, опираясь на Христианские источники. Вы же трансформировав таковые, изменили и само догматическое определение Греха, сделав его более: лояльным, мягким и допускающим, отсюда моё предположение. Впрочем, серьёзного акцента оно не носило.

Странник пишет:

цитата:

Единственная разница в том, что касаясь аспектов взаимоотношений людей в состоянии любви, вы вычленяете из нее "светлые", духовные стороны, которые, с вашей точки зрения, присущи (преимущественно) Темным, и наделяете "темными", плотскими ее сторонами всех тех, кто вам, по тем или иным причинам, не нравится.

Нет лучшего комментария…

«…Их любовь - с привкусом человеческой морали, в испарениях слёз, в аромате Вечности, но нет и слова о чести в их бесконечных, праведных речах. Что могут знать они о ЧЕСТИ, чему могут научить, если всё, что возведено ими в разряд греха, обличает то, что невыносимо для их зависимого, рабского духа?…» (Maledictum, Liber Secundus XXXIII)

Странник пишет:

цитата:

Вот вы постоянно говорите, что занимаетесь исследованиями Тьмы и всем, что, в вашем понимании, с этим связано, делаете для себя какие-то выводы, которые, правда, не можете донести до сознания других, поскольку они являются частью вашей личной Веры.

Это стремление, или попытка анализа(ПОЗНАНИЕ), но уж не как не – исследование! Это не то поле для экспериментов на вроде Вселенной, которую человек постигает используя свои изобретения, это несколько иное…ТАМ всё – физическое обесценивается, ты ощущаешь себя – атомом, а какой из атома исследователь?

Странник пишет:

цитата:

Почему же вы отказываете в этом мне и при чем тут "оправдание"? То же самое мог бы сказать, и я по отношению к вашей вере, но ведь я этого не говорю, поскольку путь каждого из нас - уникален.

Отнюдь. Я вам ничего не запрещаю, я просто высказал предположение.

Странник пишет:

цитата:

Предлагаемые вами темы меня лично совершенно не интересуют, но если найдутся желающие обсудить эти вопросы - почему нет?

Это сарказм был)))

 Отправлено: 23.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Вот, Странник, нашла я трубку мира (по вопросу о плодах) предлагаю раскурить
Это из космоконцепции Розенкрейцеров изложенной Максом Генделем, здесь дается развернутое описание "падения" людей, то есть как началось сознательное размножение и взаимосвязанное развитие разума, и то что оно произошло с помощью Люциферов (интересно))... данная трактовка "плода познания" меня устраивает, а вас?

«Падение человека

В связи с анализом книги Бытия ещё несколько слов нужно сказать о «Падении», являющемся основой и опорой популярного Христианства. Не будь «Падения», не было бы и нужды в «плане спасения».

Когда в середине Лемурийской Эпохи произошло разделение полов (благодаря работе Иеговы и Его Ангелов), Эго начало работать над плотным телом, строя внутренние органы. В то время человек не был полностью пробужденным сознательным существом, каким является ныне, но посредством половины сексуальной силы выстраивал себе мозг для выражения мысли, как описывалось выше. Он был пробужден скорее в Духовном Мире, чем в физическом; он едва ли видел своё тело и не осознавал акта воспроизведения. Библия верно утверждает, что Иегова навел на человека сон, когда тому предстояло родить. Не было ни боли, ни неудобств, связанных с рождением детей; человек (чрезвычайно смутно осознавая своё физическое окружение) ничего не знал о своей потере физического тела после смерти или о своём вхождении в новый плотный проводник при рождении.

Необходимо помнить, что Люциферы были частью человечества Периода Луны; они — отставшие от жизне-волны Ангелов, слишком продвинутые для освоения плотного физического тела, но тем не менее нуждавшиеся во «внутреннем» органе для приобретения знания. Более того, они могли работать через физический мозг, чего не умели Ангелы или Иегова.

Эти Духи вошли в спинной и головной мозг женщины, чьё Воображение, как отмечалось выше, было развито воспитанием Лемурийской Расы, и обратились к ней. Поскольку её сознание было в основном внутренним, она восприняла их образное сознание и увидела их как змей, потому что они вошли в её мозг через змееобразный спинной мозг.

Воспитание женщин включало наблюдение за опасными подвигами и поединками мужчин с целью развития Воли; в этих поединках тела их зачастую оказывались убитыми. Смутное сознание чего-то необычного заставило женщину задуматься о том, почему она видит такие странные картины. Она осознавала Духи тех, кто потерял своё тело, но несовершенное ощущение Физического Мира мешало ей опознать друзей, чьи физические тела были уничтожены.

Люциферы решили за неё эту проблему, «открыв ей глаза». Они показали ей её собственное тело и тело мужчины и научили, как им вместе победить смерть, создавая новые тела. Таким образом смерть не могла их коснуться, поскольку они, подобно Иегове, могли творить по своей воле.

Люцифер открыл женщине глаза. Она искала помощи мужчины и открыла глаза ему. Так они реально, хотя и смутно, впервые «узнали», стали осведомлёнными друг о друге, а также о Физическом Мире. Они осознали смерть и боль и благодаря этому знанию научились различать между внутренним человеком и внешней одеждой, которую он носит и обновляет каждый раз, когда появляется необходимость сделать следующий шаг в эволюции. Они перестали быть автоматами и стали свободными мыслящими существами ценой потери свободы от боли, болезней и смерти.

То, что интерпретация съедения плода, как символа акта воспроизведения, не является надуманной, показано в заявлении Иеговы (которое является вовсе не проклятием, а просто констатацией последствий этого акта) о том, что они будут умирать и что женщина будет в болезни рождать детей своих. Он знал: поскольку внимание человека теперь привлечено к своей физической одежде, он будет сознавать её потерю со смертью. Он также знал, что человек не обладает пока мудростью для обуздания своей страсти и регулирования половых сношений в соответствии с положением планет, поэтому боль при деторождении должна была стать следствием невежественного злоупотребления функцией воспроизведения.

Комментаторы Библии всегда ломали головы над тем, какая связь может существовать между съедением плода и деторождением, но если понять, что съедение плода символизирует акт воспроизведения, посредством которого человек становится «как Бог» в том смысле, что знает свою природу и может, стало быть, производить новые существа, то разгадки очень проста.

В конце Лемурийской Эпохи, когда человек присвоил себе право осуществлять половой акт, когда ему только заблагорассудится, именно его тогдашняя могучая воля позволяла ему это делать. «Вкусив от древа познания», он мог отныне и навеки создать новое тело, как только терял старый проводник.

Мы обычно думаем о смерти, как о чем-то ужасающем. Если бы человек «вкусил и от древа жизни», если бы он узнал секрет того, как вечно оживлять своё тело, для него было бы хуже. Мы знаем, что наши тела несовершенны и сегодня, а в те далекие времена они были чрезвычайно примитивны. Поэтому беспокойство творческих Иерархий о том, как бы человек не «вкусил ещё и от древа жизни» и не научился обновлять своё жизненное тело, вполне обосновано. Если бы он это сделал, он стал бы поистине бессмертным, но никогда бы не смог прогрессировать. Эволюция Эго зависит от его проводников, и если бы оно не могло приобретать новые, улучшающиеся проводники через смерть и рождение, получился бы застой. Эзотерический афоризм гласит: чем чаще мы умираем, тем лучше мы способны жить, ибо каждое рождение предоставляет нам новый шанс.

Мы убедились, что мозговое знание с сопутствующим ему эгоизмом было куплено человеком за способность производить потомство только от себя. Он купил себе свободную волю за боль и смерть. Но когда человек научится использовать свой интеллект на благо человечества, он приобретёт духовную власть над жизнью и, вдобавок, будет руководствоваться внутренним знанием, настолько же превышающим нынешнее мозговое сознание, насколько последнее превышает сознание низшего животного.

Падение в воспроизведение было необходимо для постройки мозга, но это в лучшем случае лишь окольный путь приобретения знания, и впоследствии он будет заменен прямым прикосновением к Мудрости Природы, которую человек без всякой помощи будет способен использовать для воспроизведения новых тел. Гортань опять будет произносить «потерянное Слово», «творческий Указ», который под руководством великих Наставников использовался в древней Лемурии для создания растений и животных.

Человек воистину станет тогда творцом. Не медленно, в трудах, как сейчас, а надлежащим словом или магической формулой сможет он создавать тело.

Всё, что проявилось за нисходящий период инволюции, останется вплоть до достижения соответствующей точки восходящей дуги эволюции. Нынешние органы воспроизведения выродятся и атрофируются. Женский орган появился первым, как отдельное образование, и — по закону: «первое будет последним», — атрофируется последним. Мужской орган оформился последним и уже сейчас начинает сходить на нет.»

Источник

 Отправлено: 23.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Интересно, что Иегова является творцом тел и гением Луны (хотя для меня это не новость)).... в общем рекомендую там почитать... еще про то что Тора написана без пробелов и гласных, и это дает возможность нескольких смыслов, например второе прочтение «В начале сотворил Бог небо и землю» будет «Из вечносущей сущности (пространства) двойственная энергия сформировала двойное небо».
И еще очень хорошо сказано, что нынешнее христианство не является даже тенью Учения Христа, которое возможным станет лишь тогда, если наступит эпоха Братства...

 Отправлено: 23.01.07 00:51. Заголовок: Re:

А вообще, эта книжка Макса Генделя стоит у меня на полке, а я лентяйка ее так и не читала))

 Отправлено: 25.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Вот, Странник, нашла я трубку мира (по вопросу о плодах) предлагаю раскурить. Это из космоконцепции Розенкрейцеров изложенной Максом Генделем, здесь дается развернутое описание "падения" людей, то есть как началось сознательное размножение и взаимосвязанное развитие разума, и то что оно произошло с помощью Люциферов (интересно))... данная трактовка "плода познания" меня устраивает, а вас?

Ну, если отбросить "завитушки" изложения и второстепенные детали, то представленная картина моему пониманию сути дела не противоречит. В основном. А частности: кому они интересны, кому - нет, это дело вкуса. Каждый видит мир и познает истину о нем по своему выбору.

"Истина - это полнота информации об определенном объеме." (с) Мне это определение представляется очень верным. А в качестве "объема" познания, в котором человек ищет истину, может выступать практически любая сторона бытия, да и небытия - тоже. То есть вопрос поиска истины приобретает, так сказать, обозримые рамки, помогая нам понять друг друга. Или, по крайней мере, выявить те области рассмотрения, которые не пересекаются, а значит и обсуждение в рамках которых - бессмысленно.

Например, я предлагаю свое понимание сути греха в рамках, которые включают в себя "понятия" неких Высших сил, которые выступают по отношению к людям, как родители по отношению к детям, то есть сильные и взрослые - к слабым и юным. Как именно реализуются между ними "личностные" взаимоотношения, будет зависеть уже от конкретного этноса, его религии и других разрешений и табу, которые для меня несущественны. Поскольку сущностные отношения - абсолютно одинаковы и неизменны, а определяются только наличием и "степенью" отношений Высшие - Человек.

Но они очень даже существенны для тех, кто мыслит себя только внутри этноса, религии и прочих личных предпочтений, то есть здесь явно прослеживается та область, где точек взаимопонимания с моим мнением уже не будет. Это никак не говорит о том, кто умнее, а кто глупее, мы просто существуем в различных "объемах" бытия.

С другой стороны, есть много тех, кто не признает за "Высшими силами" никакой, в человеческом понимании, "мотивации", которая бы простиралась до нашего уровня бытия, то есть их "объем познания" включает в себя некий Абсолют. Ясно, что здесь уже мой "объем познания" является частью этого, более общего, объема.

Еще "глубже", видимо, лежит та Тьма, которая так мила "темным" мыслителям всех мастей. Чего уж они там смогут познать - мне непонятно, но это их дело. Единственно, что мне кажется уместным во всем этом процессе углубления в истину, так это постепенность и отсутствие "белых пятен" познания, чего, на мой взгляд, не наблюдается. Увы.

Пока человек существует в границах своего "объема бытия" и удовольствуется той истиной, которую ему предоставляет, через учения, религии и другие правила, этот объем - все в порядке. В порядке, в том смысле, что "уровень истины", заложенный в правилах жизни, всецело регулирует жизнь человека. И если уровень этот соответствует объему, то есть правила - истинны, жизнь человека - потенциально - истинна тоже.

Но вот если не соответствует... тогда человек (не любой конечно), старается, зачастую бессознательно, привести тот объем бытия в котором существует, к такому "размеру", чтобы степень истины, которой он придерживается, стала истиной абсолютной. Другие, напротив, стараются найти абсолютную истину в том объеме, который есть, и даже увеличивают его, продолжая поиск истины. Кто-то свой "объем" уменьшает, "подгоняя" под истину, кто-то - увеличивает, расширяя сознание. Каждому - свое.

 Отправлено: 10.03.07 10:33. Заголовок: Re:

Мне кажется, что суть греха и его тяжесть определяет каждый сам для себя!!!! Каждый каится взависимости от тяжести!!! Ну, а лично я не верю в существование БОГа и как следствие не совершаю особых грехов!

 Отправлено: 10.03.07 10:58. Заголовок: Re:

Леди Сатана пишет:

цитата:

Мне кажется, что суть греха и его тяжесть определяет каждый сам для себя!!!!

Так и есть, но основания для такого определения у каждого, тем не менее, сформированы его разумом или на основе своей веры, или доверии авторитетам. А жизнь ежеминутно "подкидывает" новые ситуации, требующие от человека адекватного реагирования, что изменяет и основание, суть человека. Так что ваше мнение сегодня и завтра - могут существенно различаться. У Господа Бога -дорог много...

 Отправлено: 10.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Заставлять себя радоваться - бессмысленно. Пока радость не "поселится" в душе, не станет ее неотъемлемой частью - никаких существенных сдвигов мировоззрения не произойдет. И совсем не обязательно ставить знак равенства: любить людей = приблизиться к Богу. Можно (и, полагаю, нужно) наоборот - полюбив весь окружающий тебя мир как совершенное Творение Бога, неизбежно полюбишь и людей в нем. В настоящее время я "нашел", для себя, только один верный "способ" полюбить этот мир целиком, несмотря на реалии жизни. Как бы человеку ни было плохо, всегда есть или было в жизни что-то, что его радует и может обрадовать в будущем. О состоянии "внутренняя улыбка" и его способах его достижения уже было написано, но есть еще одно состояние, которое, пожалуй, даже более эффективно для обретения состояния "вечной" радости. Это состояние - "миг до смерти". Помните: "есть только миг между прошлым и будущим..." Если представить себе, что в следующий миг ты умрешь, то все проблемы и неприятности жизни покажутся такой ерундой, а жизнь такой прекрасной... Вот это-то состояние, осознание того, что КАЖДЫЙ из нас может умереть в СЛЕДУЮЩИЙ миг не может не вызвать желание ценить и радоваться ЭТОМУ мигу, пока ты еще жив. Научившись жить в "миге до смерти" человек обретает способность любить жизнь и радоваться ей ВСЕГДА - пока жив.

Прикольно....где-то я уже это слышала, точнее сама же совсем недавно об этом писала в одном из своих, так сказать, произведений

 Отправлено: 10.03.07 17:13. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

При желании откровенного разговора и поддержки - пишите в почту или ICQ.

не поможет, иногда люди бывают весьма заняты..... хотя, побыть наедине, прежде всего со своими мыслями, иногда очень полезно

 Отправлено: 10.03.07 20:04. Заголовок: Re:

По определению Странника ГРЕХ - это ИМЕННО отсутствие (я бы использовала слово "нарушение") энергетической связи от человека к Богу ( можно, по-моему, использовать любое понимание этого, имя), отсутствие потока психической энергии человека - Творцу всего сущего (опять же, не отсутствие, а нарушение взаимосвязи всего сущего).
Вообще, для людей, не имеющих веры, отсутствует и грех, как таковой, а для верующих существует далеко не одно его понятие (см. те же самые ссылки на измышления апостолов, указанные в статье "суть греха, и желание копаться во всем этом)....забавно...
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, (потому что) в нем все согрешили.." (Рим. 5:12) Так, может, "грех вошел в мир", не столь совершением какого-либо акта, а через слово...о нем самом же....

 Отправлено: 31.08.07 07:10. Заголовок: Re:

Из личной переписки с Корреспондентом. Ценен любой опыт и взгляд на вещи, имеющие сущностно важное значение для осмысления себя и помогающее прояснить туманное...

---------------------------------------------------------------------------
Странник пишет:

цитата:

душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла

Корреспондент пишет:
то, о Чем Вы говорите, бессмертно

цитата:

Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития

нужно развивать части Святого Духа? Вы думаете, Он нуждается в усовершенствовании?

цитата:

Она заключена в "темнице" тела

бытие в теле, это возможность, шанс осознать Себя

цитата:

И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души

внутри много что говорить может: привычка, воспитание, правила привитые обществом ит.д.- они разве не бывают "позитивными"?

цитата:

Душа именно и "приходит" в этот мир, чтобы приобрести те или иные качества

ей бы понять для начала, кто она и где и зачем...

цитата:

Душа - это та "копилка", которую человек волен наполнить "стараниями"

"благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда

цитата:

занят исключительно интересами тела

может, Вы интересы личности имели ввиду. Потому что тело, и его потребности (в еде, одежде, крове, лечении) естественны, природо-сообразны, и Богом созданны.
А вот амбиции, цели - это да, интересы личности...

цитата:

падение неизбежно, душа начинает "чернеть", набирая отрицательную энергетику через мысли, слова, поступки человека

не знаю насчет почернения части Духа Святого. Помоему человек просто продолжает спать в иллюзиях о собственной значимости и ужосе от происходящего вокруг. Ужосе от которого защищается таким экзотическим способом: накапливая материальные ценности, отдаляясь от людей всё дальше и дальше...

цитата:

Энергетика человека - это его психическая энергия, и направлена она всегда туда, куда направлена его мысль, его внимание

Мысли имеют свойство нестись бесконечным потоком и им всё равно куда. Это как болтовня, комментарии ко всему внутри головы. А вот внимательность - это именно то свойство, которое позволяет начать видеть реальность...

цитата:

Если человек НЕ направляет поток своей энергии в виде мыслей и чувств "лично" Богу или его проявлению в земной жизни

"лично" Богу -это куда? Чтобы направлять что-то куда-то, нужно знать, где это. И, это сложно для понимания, но всё это, абсолютно всё и есть ОН.

цитата:

Грех - это ИМЕННО отсутствие энергетической связи от человека к Богу, отсутствие потока психической энергии человека - Творцу всего сущего

не думаю, что непонимание человеком того, куда ему направлять энергию...причем заметьте -не понимание с самого начала, от рождения (ведь жизнь -это шанс осознать Себя)...можно назвать грехом, преступлением...
Мы все тут как бы для того, чтоб понять, и находимся. По задумке ЕГО. Ему ведь ничего не стоило создать людей зрячими, просветленными с самого начала. Видимо, хотел ОН совсем другого, нежели чем, чтоб ЕГО дети вели себя хорошо. Потому и дал на свободу воли,возможность учиться методом проб и ошибок.Возможность перепробовать всё, все наши возможности стать счастливыми, понять их тщетность и смириться. Принять Всё происходящее, ЕГО Волю, как она есть, и начать видеть Реальность. Обрести Себя.

цитата:

Но ситуация непрерывного греха человека невозможна, поскольку затраты Бога на поддержание жизни души должны человеком возмещаться

а Вы разве не знаете о том, что ЕГО Любовь к нам безусловна? Откуда тогда идея о возмещении?

цитата:

Страдание - это вынужденный, "аварийный режим работы" души, когда она, с одной стороны, сжигает свою черноту, накопленную греховной жизнью, а с другой, отдает долг Богу от "имени" человека, как "раба Божьего"

страдание похоже на сжигание...наших амбиций. Это крах наших планов, мечтаний о благополучии, о стабильности, представлений о том, что по нашему мнению правильно. Заметьте-всё что разрушается -было только в нашем сознании, наших представлениях. Это иллюзии о том, как нам хотелось бы, чтоб было, не имеющие отношения к Реальности, к ЕГО Воле. Страдание -плохо ли это, если таким образом реальность стучится к нам в сердце? А может это и есть ЕГО Дар нам, благодать, знак того, что нас не забыли?

цитата:

Осознание же человеком потребностей своей души и переключение, таким образом приоритета внимания на ее нужды, меняет ситуацию в корне

Потребность, ктати часто и ощущается как страдание, тоска по чему-то о чем не имеешь представления, но знаешь, что в той жизни, которой ты жил, в тебе самом, этого нет. Ощущается как тьма, покинутость, жажда почувствовать жизнь такой, как она есть. Пониманием того, что ты никогда не любил, и не знаешь -что это такое. Делал что-то хорошее для других, но не чувствовал ничего -ни любви ни горести. Вот такой холод, ощущение себя мёртвым деревом - и был для меня когда-то благодатью, началом...

цитата:

человек, по сути, не знает, что же именно он должен КОНКРЕТНО делать, чтобы не грешить

и самое главное - зачем. Видите ли, желание быть хорошим - ребенком, учеником, гражданиним, чтобы...получать подарки, похвалу, хорошие оценки, признание других, бессмертие -это теже амбиции личности...
Если Вы в Боге, то личная судьба, судба вашей личность -что она для Вас?

цитата:

Это - осознанный "контакт" с Творцом через радость бытия ВООБЩЕ, посредством "генерации" человеком позитивной психической энергии

Вы, наверное, хотите сказать стать проводником ЕГО энергии в мир, ибо что у нас есть своего? Стать зеркалом, очищенным от налёта личных целей, амбиций, отражающим Бытие таким, как оно Есть. Ничего не деля, не оценивая , не закрашивая на этом зеркале -по своему усмотрению? Стать воплащением Жизни. Но будучи человеком - более доступным для восприятия тех, кто ещё в пути, просто своим присутствием рядом, будучи отражением Реальности, помогать им воспринять Свет, жизнь.

цитата:

Чтобы не грешить, достаточно просто радоваться жизни во всех ее проявлениях

Может быть, мы по разному немного понимаем радость. Я бы сказала -это чистое восприятие, принятие жизни во всех её проявлениях. Хорошо, что Есть то, что вокруг и во мне. Это как подняться над своими реакциями-радостью и горестью и видеть великолепие Бытия. И даже "боли" нет, как понятия, есть ощущение. И чувствуется таким образом жизнь, на другое волне, но зато теперь цельная жизнь.

цитата:

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Иоан 3:9)

Восприятие греха меняется. Если человек понимает, что всё это Бог, и нет ничего кроме НЕГО (про семя Его в человеке, сами мысль продолжите), то нет разделения на грех, и не грех, всё Он и всё Воля ЕГО. Единая Сущность, осознающая себя... (на словах трудно описать)

цитата:

"на автомате" греха избегает

давайте уточним, если человек проснулся, осознал, то "на атомате" у него ничего не происходит. Автоматические, стереотипные, привычные реакции на происходящее -это у спящих. Если Вы видите и понимаете, что вокруг только ОН , и даже Вы -это тоже ОН, -то зачем Вам быть автоматом?

цитата:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евр 10:26-27)

Разве, Вы причините зло самому Себе, ничего при этом не почувстовав?

цитата:

Ширину канала может увеличить ТОЛЬКО человек, но вот передавать по этому каналу энергию может и он сам и Бог

и делает ОН это бескорыстно всё время. Это мы по неведению закрываемся от НЕГО, отказываемся принимать и видеть. И потому воспринимаем только то, что до нашего сознания умдряется дойти, что уже трудно не заметить. Ведь даже любовь, сострадание к людям, мы воспринимаем как боль. Только, когда нам станет больно, оттого что кому-то больно, мы понимаем, что любим этого человека. Пока мы спим, закрываемся, не доверяем жизни, у нас нет другого выхода кроме как чувствовать ЕГО вот так.

цитата:

То есть для человека, не имеющего веры или не знающего закона, понятие греха отсутствует вообще

так не бывает, если человек жил в социуме. Чтобы сделать человека удобным, управляемы, его так или иначе научат разделению на хорошее и плохое. Но деля на хорошее и плохое мир, он будет делить так и свою душу. Не принимая себя -своих обид на других, потому что его научили: обижаться на других-плохо, он будет отрицать "неугодные" части своей души. И воспринимать себя "дырявым", не принимать свою жизнь. Как Вам человек с самой заветной мечтой умереть и прожить свою жизнь ещё раз иначе, или исчезнуть насовсем от груза вины перед другими, или наконец, чтоб Бог простил и отпустил на свободу, которую ОН никогда и не отнимал? А я так и жила долгие годы. Но только от тотального принятия прожитой жизни можно идти куда-то дальше. Никто никогда не отнимал у меня свободу, любовь за грехи, я сама отказывалась воспринимать свет, считая себя недостойной.

цитата:

Однако посмотрите на детей: их обычное состояние, это именно состояние радости, то есть они инстинктивно не грешат

Предлагаете ровнятся на детей? Дети, они на то и дети, что ещё не понимают что хорошо, что плохо, но и не знают ничего о том, кто они. Они копируют отражают взрослых, но ещё не понимают -что именно они отразили, запомнили, повторили. То, что дети всегда радуются - ну может, когда не капризничают и не боятся. Хотя с той же самой радостью они могут дергать кошку за хвост, радуясь как она вопит от боли. Они ещё не понимают, потому что они дети.

цитата:

Так что суть жизни человека в Духе состоит не в том, чтобы уничтожить грех вообще, а чтобы свести его к необходимому минимуму, потребному для нормального существования человека. И как индивидуума, и как существа социального (отца и матери, мужа и жены, работника и семьянина).

контроль-контроль...Люди контролируют то, что не понимают. Не понимают - и оттого боятся. Обнести непонятное забором, запугать, заставить, уничтожить в случае чего - это страх. Страх ,что другие причинят мне вред, оставят одного. Непонятно: за что мне всё это, почему я должен терпеть? Страх человека в темноте своих иллюзий, непонимания, заставляет контролировать себя и других. А если ты знаешь, что других, чужих - нет...то....

цитата:

Каждому - свое

все пути ведут в одном направлении...в этом у нас нет выбора, рано или поздно все окажемся ТАМ...точнее, мы уже ТАМ, потому что больше нам быть негде, только мы "идем" к прозрению...

цитата:

Грех - это отношение к людям и поступки противоречащие Его воле

очень послушный ребенок, никогда не станет взрослым, он всегда будет отставаться послушным родителям, но ребенком. По этому, я думаю ОН и дал нам свободу воли, не оставив выбора всеми этими "случайными" обстоятельствами жизни. Делай, что хочешь, что можешь на данный момент, общаясь с реальностью, и тогда вырастешь, если воспримешь жизнь без указки..

цитата:

В каждом человеке в той или иной степени врожденно присутствует склонность ко греху - у кого к гордыне, у кого к унынию, у кого к алчности, у кого к властолюбию и т.п.

откуда что берется...

цитата:

Проявится ли эта склонность зависит от обстоятельств, а реализуется ли - от свободной воли и выбора человека

Во-первых человек делает лучшее, на что способен на данный момент. Ведь себе он не противоречит? Во-вторых, какой бы выбор он ни сделал, человек всё равно что-то вынесет из этого опыта, через успехи, обломы. Это может быть не заметно, но что-то меняется. Делая человека готовым к тому, чтоб рано или поздно кто-то помог ему открыть глаза на Реальность.

цитата:

Лучший способ борьбы с греховным намерением - покаяние и преисполнение любовью Христовой

каяться в том, чего ещё не сделал, отрицать это (мол как я такой хороший, а посмел такое желать?), винить себя...это всё лучший способ понять - откуда это желание взялось, и верить, что оно никогда не вернется ...Только люди все грешат и каются...в сотый раз на теже грабли, так и не желая принять себя и понять...

Спасибо за тему, удачи Вам
-----------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 31.08.07 07:52. Заголовок: Re:

Корреспондент пишет:

цитата:

нужно развивать части Святого Духа? Вы думаете, Он нуждается в усовершенствовании?

Нужно ли "развивать" огонек свечи, который разгоняет тьму и созидает Свет для жизни? Очевидно, да, чтобы ветер не смог его загасить, и чтобы сам этот огонек не превратился в море огня, жизнь уничтожающее.

цитата:

внутри много что говорить может: привычка, воспитание, правила привитые обществом ит.д.- они разве не бывают "позитивными"?

Могут, конечно, если эти привычка воспитание и правила "реализованы" в человеке так, что личность его "получается" позитивной. Но это скорее исключение, развитие наперекор социуму - в нашей реальности.

цитата:

ей бы понять для начала, кто она и где и зачем...

Ну а для чего же мы все тут присутствуем?

цитата:

"благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда

Да, конечно. Вот только сейчас обратил внимание: не благом, а благими намерениями, то есть "кусочками", некоей мерой блага, которую человек согласен передать другому. Возможно, в этом и смысл. Благо является благом лишь тогда, когда не делится на "кусочки", то есть или человек готов передать, дарить всего себя, или это уже не благо. Любить, на древнем иврите - לאהוב /леЭhов. Если конечную букву ב перенести вперёд, то получиться בלאהו /бълаhо. Т.е. Любить - это и есть «БЛАГО» Комментарии излишни...

цитата:

может, Вы интересы личности имели ввиду. Потому что тело, и его потребности (в еде, одежде, крове, лечении) естественны, природо-сообразны, и Богом созданны. А вот амбиции, цели - это да, интересы личности...

И да, и нет. Если мы говорим о человеке, который наличие в себе бессмертной души, как сути себя, отрицает - то я согласен. Если же не отрицает, то есть его личность уже не чистое Эго, но Эго+Душа, пусть и чисто формально, - то не согласен. Потребности тела и удовольствия тела - в данном случае - это две большие разницы, если удовольствия не вызваны потребностью уже не Эго, а Души.

цитата:

не знаю насчет почернения части Духа Святого. Помоему человек просто продолжает спать в иллюзиях о собственной значимости и ужосе от происходящего вокруг. Ужосе от которого защищается таким экзотическим способом: накапливая материальные ценности, отдаляясь от людей всё дальше и дальше...

То есть вы полагаете, что никакого развития в духе - положительного или отрицательного - не происходит ВСЕГДА? Для меня же это частный случай, когда говорят, что человек "ни Богу свечка, ни черту кочерга". В Библии о таких сказано: "... ни холоден, ни горяч..." и недвусмысленно сказано, что такие души будут уничтожены.

цитата:

"лично" Богу -это куда? Чтобы направлять что-то куда-то, нужно знать, где это. И, это сложно для понимания, но всё это, абсолютно всё и есть ОН.

Ну вот, вы же сами и ответили. Радость сама найдет адресата, если в человеке живет.

цитата:

не думаю, что непонимание человеком того, куда ему направлять энергию...причем заметьте -не понимание с самого начала, от рождения (ведь жизнь -это шанс осознать Себя)...можно назвать грехом, преступлением...

Вот как раз с рождения-то люди это прекрасно чувствуют - дети, если их ничто не беспокоит в физическом смысле, всегда радостны. А вот взрослые - скорее нет. Грех - это не преступление, за которое будет наказание, это наказание, которое человек налагает на себя сам. По недомыслию.

цитата:

Мы все тут как бы для того, чтоб понять, и находимся. По задумке ЕГО.

Конечно.

цитата:

Ему ведь ничего не стоило создать людей зрячими, просветленными с самого начала. Видимо, хотел ОН совсем другого, нежели чем, чтоб ЕГО дети вели себя хорошо.

Конечно, ничего не стоило. Лично мне совершенно ясно, чего "другого" ОН ожидает от каждой воплощенной души, и это в первую очередь того, чтобы дети его вели себя не "хорошо", а целесообразно.

цитата:

Потому и дал на свободу воли,возможность учиться методом проб и ошибок.Возможность перепробовать всё, все наши возможности стать счастливыми, понять их тщетность и смириться. Принять Всё происходящее, ЕГО Волю, как она есть, и начать видеть Реальность. Обрести Себя.

Стать счастливым - частью целого - можно только понимая цель жизни, ее смысл. Но воспитание социумом личности может быть таким, что осознание смысла будет посильным и радостным в течение немногих воплощений, или (не)посильным и горестным в течение многих.

цитата:

а Вы разве не знаете о том, что ЕГО Любовь к нам безусловна? Откуда тогда идея о возмещении?

Скажем так. Ребенок считает, что электричество, которым он пользуется дома, является безусловным атрибутом его жизни. Но взрослые знают, что за него нужно платить. Когда ребенок вырастет, он это легко поймет. Любое право возникает только ПОЛЕ выполнения определенной обязанности. Выполнив обязанность родиться на свет, биоробот-человек предоставляет Творцу себя для воплощения души, становясь душей живою, и обретая право на безусловную Любовь, то есть энергетическую поддержку Творца, в течение всей жизни. Но возмещение затрат, на другом уровне бытия, это не отменяет.

цитата:

страдание похоже на сжигание...наших амбиций. Это крах наших планов, мечтаний о благополучии, о стабильности, представлений о том, что по нашему мнению правильно. Заметьте-всё что разрушается -было только в нашем сознании, наших представлениях. Это иллюзии о том, как нам хотелось бы, чтоб было, не имеющие отношения к Реальности, к ЕГО Воле. Страдание -плохо ли это, если таким образом реальность стучится к нам в сердце? А может это и есть ЕГО Дар нам, благодать, знак того, что нас не забыли?

Сжигание амбиций - конечно. Страдание - это не хорошо и не плохо - это запасной и гораздо более затратный вариант развития души. И естественно, это ЕГО Дар и благодать. У человека почти нет возможности не возвыситься, все дело в том, насколько эффективно и "быстро" он это сделает.

цитата:

Потребность, ктати часто и ощущается как страдание, тоска по чему-то о чем не имеешь представления, но знаешь, что в той жизни, которой ты жил, в тебе самом, этого нет. Ощущается как тьма, покинутость, жажда почувствовать жизнь такой, как она есть. Пониманием того, что ты никогда не любил, и не знаешь -что это такое. Делал что-то хорошее для других, но не чувствовал ничего -ни любви ни горести. Вот такой холод, ощущение себя мёртвым деревом - и был для меня когда-то благодатью, началом...

То, что потребность изменяться приходит, чаще всего, через страдания - конечно, согласен. Но если изменения эти ничего, по сути, в личности человека не меняют, если в результате страдания пустота в сознании человека заполняется тленным, временным, то страдания неизбежно вернутся. Снова и снова.

цитата:

и самое главное - зачем. Видите ли, желание быть хорошим - ребенком, учеником, гражданиним, чтобы...получать подарки, похвалу, хорошие оценки, признание других, бессмертие -это теже амбиции личности... Если Вы в Боге, то личная судьба, судба вашей личность -что она для Вас?

Затем, что иначе не можешь, все другое - не твое и тебе не нужно, это шелуха. В личности это проявляется в виде призвания, которому следует человек. В сущности, душе - в виде осознания призвания личности, высшей целесообразности того, что делаешь и будешь делать. Применительно к себе, конечно. В Боге ли я - только ЕМУ и ведомо, меня это даже и не (очень) интересует. Я делаю то, что делаю, и готов отвечать за результат. Судьба моей личности, для меня - ничто, сущности - все. Как именно моя сущность будет соотноситься с Целым и когда это будет, меня не интересует в принципе, хотя определенные предпочтения у меня, как личности, конечно имеют место быть. Они такие, чтобы моей личности было максимально комфортно следовать "велениям" сущности - здесь и сейчас. Окажутся ли они такими, или нет, впоследствии - мне безразлично.

Продолжение следует...

 Отправлено: 31.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Корреспондент пишет:

цитата:

Вы, наверное, хотите сказать стать проводником ЕГО энергии в мир, ибо что у нас есть своего? Стать зеркалом, очищенным от налёта личных целей, амбиций, отражающим Бытие таким, как оно Есть. Ничего не деля, не оценивая , не закрашивая на этом зеркале -по своему усмотрению? Стать воплащением Жизни. Но будучи человеком - более доступным для восприятия тех, кто ещё в пути, просто своим присутствием рядом, будучи отражением Реальности, помогать им воспринять Свет, жизнь.

Проводником - это конечно, но это только одна сторона медали. Полагаю, вам ближе понятие служения ЕМУ, тогда как мне - созиданию вместе с НИМ, которое является следующим шагом после служения. На мой взгляд. Каждый человек, как душа живая, уникален, и ценен именно своей уникальностью, своей способностью стать кем-то, отличным от других. Это "стать", тот энергетический композит, который аккумулируется в душе человека и становится неотъемлемым качеством и мощью его Духа, и есть то ценное, что нужно ЕМУ от детей своих - в конце земного этапа пути. Когда в нашу душу, как в чистое зеркало, смотрит другой человек - он "видит" Бога, а когда смотрит Бог - он "видит" нашу уникальную суть.

цитата:

Может быть, мы по разному немного понимаем радость. Я бы сказала - это чистое восприятие, принятие жизни во всех её проявлениях. Хорошо, что Есть то, что вокруг и во мне. Это как подняться над своими реакциями-радостью и горестью и видеть великолепие Бытия. И даже "боли" нет, как понятия, есть ощущение. И чувствуется таким образом жизнь, на другое волне, но зато теперь цельная жизнь.

Мне знакомо такое понимание, но это - не мое. Радость, это именно "генерация" позитивной психической энергии человеком. Чистое восприятие, в моем понимании, никакими психическими энергиями не "окрашено" оно соответствует выключенному "генератору", пустоте сознания. А свято место пусто не бывает, и пустота эта, вероятнее всего, будет заполнена страданием... Со временем. Чувствовать великолепие бытия, и никак на это великолепие своей психикой не отзываться - мне это не понятно. Я не вижу в этом смысла, поскольку великолепие вызывает инстинктивный восторг и радость души. Подавлять это - зачем?

цитата:

Восприятие греха меняется. Если человек понимает, что всё это Бог, и нет ничего кроме НЕГО (про семя Его в человеке, сами мысль продолжите), то нет разделения на грех, и не грех, всё Он и всё Воля ЕГО. Единая Сущность, осознающая себя... (на словах трудно описать)

Все есть Бог и Бог во всем - это несколько разные понятия. Для меня, по крайней мере. Младенец, - это потенциальный мудрец и Бог, но не мудрец и Бог, - пока младенец. Разделения нет в конце, но оно присутствует в начале. Греха - разделения - нет в конце, но он есть в начале.

цитата:

давайте уточним, если человек проснулся, осознал, то "на автомате" у него ничего не происходит. Автоматические, стереотипные, привычные реакции на происходящее -это у спящих. Если Вы видите и понимаете, что вокруг только ОН , и даже Вы -это тоже ОН, -то зачем Вам быть автоматом?

Если научился "на автомате" жить в радости - получится. Это не реакция на происходящее, а "способ" восприятия мира. Вокруг - только ОН, а я - это потенциальный ОН, и не более того. ОН - в конце, но не здесь и сейчас.

цитата:

Разве, Вы причините зло самому Себе, ничего при этом не почувстовав?

Могут быть такие обстоятельства жизни, вполне допускаю, хотя и не представляю, какие именно.

цитата:

и делает ОН это бескорыстно всё время. Это мы по неведению закрываемся от НЕГО, отказываемся принимать и видеть. И потому воспринимаем только то, что до нашего сознания умдряется дойти, что уже трудно не заметить.

В вашем понимании - бескорыстно, то есть не налагая на человека никаких обязательств вообще? Но тогда зачем страдания существуют в мире? Если ЕГО "устраивает" любой ход жизни человека? Нестыковка. Про неисповедимость путей - не надо. Все, что касается человека и его души - исповедимо и может быть понято.

цитата:

Ведь даже любовь, сострадание к людям, мы воспринимаем как боль. Только, когда нам станет больно, оттого что кому-то больно, мы понимаем, что любим этого человека. Пока мы спим, закрываемся, не доверяем жизни, у нас нет другого выхода кроме как чувствовать ЕГО вот так.

Это опять же развитие через страдание, вынужденный путь. Настоящая любовь, а не то, что люди под ней подразумевают, несет чистую радость - и ничего более. Сострадание - бессмысленно вообще, зачем чужое страдание, то есть непонимание сути жизни, брать на себя? Сочувствие - как способ подсказать путь к радости - другое дело.

цитата:

так не бывает, если человек жил в социуме. Чтобы сделать человека удобным, управляемы, его так или иначе научат разделению на хорошее и плохое. Но деля на хорошее и плохое мир, он будет делить так и свою душу. Не принимая себя -своих обид на других, потому что его научили: обижаться на других-плохо, он будет отрицать "неугодные" части своей души. И воспринимать себя "дырявым", не принимать свою жизнь.

Отсутствует понятие греха в сущностном смысле, а не в том виде, который ему придают люди. И наоборот, когда сущностный смысл понят, многое, что люди считают грехом таковым не оказывается.

цитата:

Как Вам человек с самой заветной мечтой умереть и прожить свою жизнь ещё раз иначе, или исчезнуть насовсем от груза вины перед другими, или наконец, чтоб Бог простил и отпустил на свободу, которую ОН никогда и не отнимал? А я так и жила долгие годы.

Я вижу таких довольно часто. И я сам через это прошел, правда довольно быстро.

цитата:

Но только от тотального принятия прожитой жизни можно идти куда-то дальше. Никто никогда не отнимал у меня свободу, любовь за грехи, я сама отказывалась воспринимать свет, считая себя недостойной.

Да, все так и есть.

цитата:

Предлагаете ровнятся на детей? Дети, они на то и дети, что ещё не понимают что хорошо, что плохо, но и не знают ничего о том, кто они. Они копируют отражают взрослых, но ещё не понимают -что именно они отразили, запомнили, повторили.

Не равняться, а понять, что сущностно знАчимое состояние человека только одно - радость.

цитата:

То, что дети всегда радуются - ну может, когда не капризничают и не боятся. Хотя с той же самой радостью они могут дергать кошку за хвост, радуясь как она вопит от боли. Они ещё не понимают, потому что они дети.

Капризничать, без уважительной причины, они начинают лишь вследствие дефектов воспитания и перенимая то, что видят у взрослых, как вы и говорили. Кошка быстро преподаст урок уважения к себе, все дело в том, чтобы урок этот был получен своевременно.

цитата:

все пути ведут в одном направлении...в этом у нас нет выбора, рано или поздно все окажемся ТАМ...точнее, мы уже ТАМ, потому что больше нам быть негде, только мы "идем" к прозрению...

Выбор есть в том, какой именно дорогой в общем направлении идет человек. Вы - может быть уже и ТАМ, а я - еще нет, на мой взгляд... Ну а прозрение, само по себе, бесконечно...

цитата:

очень послушный ребенок, никогда не станет взрослым, он всегда будет отставаться послушным родителям, но ребенком.

Это - христианство, например.

цитата:

По этому, я думаю ОН и дал нам свободу воли, не оставив выбора всеми этими "случайными" обстоятельствами жизни. Делай, что хочешь, что можешь на данный момент, общаясь с реальностью, и тогда вырастешь, если воспримешь жизнь без указки..

Свобода воли вне свободы выбора реализована быть не может. Свобода воли именно ограничена свободой выбора, и формирует следующую "случайность" в зависимости от преодоления предыдущей.

цитата:

откуда что берется...

Из предыдущих воплощений, вестимо...

цитата:

Во-первых человек делает лучшее, на что способен на данный момент. Ведь себе он не противоречит? Во-вторых, какой бы выбор он ни сделал, человек всё равно что-то вынесет из этого опыта, через успехи, обломы. Это может быть не заметно, но что-то меняется. Делая человека готовым к тому, чтоб рано или поздно кто-то помог ему открыть глаза на Реальность.

Все это так, суть в том, чтобы рано или поздно человек, увлеченный внешним, преходящим не прошел мимо внутреннего, вечного.

 Отправлено: 01.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Нужно ли "развивать" огонек свечи, который разгоняет тьму и созидает Свет для жизни? Очевидно, да, чтобы ветер не смог его загасить, и чтобы сам этот огонек не превратился в море огня, жизнь уничтожающее.

Корреспондент пишет:
Развивать в себе свет, будучи самому светом, посреди океана света? Но, так тоже можно…

цитата:

Могут, конечно, если эти привычка воспитание и правила "реализованы" в человеке так, что личность его "получается" позитивной

личность-это автоматичный объект сознания. "Привычка совокупности привычек"...от того, что она "позитивная", она не перестает быть роботом, мыслящим по наезженной колее.

цитата:

Если же не отрицает, то есть его личность уже не чистое Эго, но Эго+Душа

Если я начну отрицать, что я женщина, я перестану ей быть?

цитата:

Потребности тела и удовольствия тела - в данном случае - это две большие разницы

А потребность тела в удовольствии? Тот, кто создал наши тела такими - жаждущими иногда наслаждения, наверное, не предполагал, что мы так странно распорядимся Его Даром.- Даже удовольствие превратим в мороку и головную боль...

цитата:

То есть вы полагаете, что никакого развития в духе - положительного или отрицательного - не происходит ВСЕГДА?

Что Вы хотите развить в духе конкретно?
Жизнь и нужна - потому что, живя её, человек дозревает до готовности пробудиться. На это может уйти много жизней. Но он приходит к готовности принять Реальность.
Понимаете, как в зреющем зернышке копятся микроэлементы, трансформируются питательные вещества, чтоб оно было готово взойти. Нельзя сказать, что это оно само с собой что-то делает. Это с ним происходит, оно меняется. И вот, когда, наконец, оно готово, нужен кто-то, чтоб бросить его в землю. А там дождь, темнота, и самое страшное для зерна – его собственная смерть, и возникновение чего-то Иного. Раскрытие того потенциала, который был скрыт в нем всегда. Зерно не знало, не видело никогда, что в нем есть маленький зародыш того, кем оно стало после раскрытия, после своего исчезновения.
Путь к пробуждению осознанности можно с трудом назвать развитием, наработкой чего-то в себе. Скорее это похоже на:

Сто раз ты принимаешь решение отправиться
в некое путешествие -
Он притягивает тебя куда-то еще.
Он поворачивает узду во все стороны,
чтобы необъезженная лошадь получше узнала наездника.
Сообразительная лошадь скачет ровно,
поскольку знает, что на ней сидит всадник.
Он устремил свое сердце к сотне страстных желаний,
разочаровал тебя, а затем разбил твое сердце.
Он сломал крылья твоих первоначальных намерений, -
как же ты можешь сомневаться в существовании
Крылокрушителя?
Его предопределение оборвало веревку пустых затей, -
как же ты можешь оставаться слеп к Его Повелениям?

Твои решения и намерения
время от времени осуществляются,
чтобы с помощью надежды твое сердце могло бы породить
еще одно намерение, которое Он
мог бы опять разрушить.
Ведь если бы Он полностью лишил тебя преуспеяния,
ты бы отчаялся: как же тогда посеешь зерно ожидания?
Если сердце твое не посеет это зерно
и не столкнется затем с бесплодностью,
как оно распознает свое смирение пред Божьей волей?
Благодаря неудачам влюбленные постигают Господа.
Неуспех - проводник на пути в Рай. Помни хадис:
"Рай окружен болью".
Джалал ад-Дин Мухаммад Руми
(перевод Леонида Тираспольского)

цитата:

и недвусмысленно сказано, что такие души будут уничтожены

Душа -это такая индивидуальная личность без тела? Тогда я Вас огорчу, она по любому исчезает...не волнуйтесь, появится и другая...

цитата:

Лично мне совершенно ясно, чего "другого" ОН ожидает от каждой воплощенной души, и это в первую очередь того, чтобы дети его вели себя не "хорошо", а целесообразно.

Что за цели сообразуясь с которыми…? И разве зерно может знать, что представляет собой жизнь растения. Оно может строить догадки, слушать легенды о своем происхождении от чего-то великого, что создало все зерна, представлять себе –как это. Но пока оно не станет, не реализует свой потенциал, оно не познает жизнь растения …

цитата:

Стать счастливым - частью целого - можно только понимая цель жизни, ее смысл

Вы уверенны? У меня всё наоборот: сначала целым, а потом только понятно...даже сложно сказать, что именно понятно...то, что мне хорошо...жизнь -это очень хорошо...

цитата:

Любое право возникает только ПОСЛЕ выполнения определенной обязанности

...это Ваше право (не знаю, какие обязанности вы к нему придумаете, - по Вашему усмотрению) - неотъемлемое право платить за ЕГО безусловную Любовь...

цитата:

Выполнив обязанность родиться на свет...

это он сам выполнял? По-моему, там отправили, тут приняли.
Если Вы правда думаете, что ЕГО Любовь придется возмещать, то сможем ли мы возместить ЕЁ? Что у нас есть своего-то?

цитата:

Страдание - это не хорошо и не плохо - это запасной и гораздо более затратный вариант развития души

Что мы при этом тратим?

цитата:

У человека почти нет возможности не возвыситься, все дело в том, насколько эффективно и "быстро" он это сделает

Чем эффективность меряется?
Со страданиями, у нас нет выбора: нечто происходит, мы реагируем так, потому что иначе реагировать не можем. Остается только сдаться, принять и не бороться с происходящим в себе…с собой

цитата:

Но если изменения эти ничего, по сути, в личности человека не меняют, если в результате страдания пустота в сознании человека заполняется тленным, временным

что подразумевается под тленным и временным?
Образующаяся пустота - это единственная возможность увидеть мир, а не свои иллюзии. Увидеть мир пустотой. Видеть мир складом представлений - сложно, потому что они загораживают обзор. Видя мир, свет, любовь - человек по доброй воле вернет хлам обратно? Самое тотальное видение мира - это с исчезновением себя...как растворение капли в океане...

цитата:

В личности это проявляется в виде призвания, которому следует человек

То, что мне хорошо, от жизни, оттого, что люди есть - это призвание? Или имеется ввиду , что определенные виды деятельности мне удаются лучше? Будет удаваться что-то другое, буду заниматься чем-то другим
Цитата:высшей целесообразности того, что делаешь и будешь делать
а если вдруг так случится, что не будите делать, то всё: жизнь - шелуха?
Цели, целеустремленность - обесценивают всю остальную жизнь. Как у роботов - есть цель, есть функция, всё остальное не важно.

цитата:

Я делаю то, что делаю, и готов отвечать за результат

Даже, если не были бы готовы, он у Вас всё равно бы был

цитата:

Проводником - это конечно, но это только одна сторона медали. Полагаю, вам ближе понятие служения ЕМУ, тогда как мне - созиданию вместе с НИМ

я уже пыталась Вам сказать, что всё это ОН…и что осознать Себя и жить – этого достаточно…Это лучшее, что мы можем сделать для других

цитата:

Каждый человек, как душа живая, уникален, и ценен именно своей уникальностью, своей способностью стать кем-то, отличным от других

Уникален, да. И ценен своей способностью стать ЧЕЛОВЕКОМ. Стать отличным от других –это не про то. Мы уже с разными талантами родились. Но набор талантов, уникальных функций –это не ответ на вопрос «кто я?»

цитата:

Это "стать", тот энергетический композит, который аккумулируется в душе человека и становится неотъемлемым качеством и мощью его Духа, и есть то ценное, что нужно ЕМУ от детей своих - в конце земного этапа пути.

Это у нас начало, конец, годы. Время только в его сознании, как и всё остальное. Вот Вам что нужно от элемента своего сознания, от мысли чувства? Чтоб оно было, потому что Вас оно радует. Вы живете некоторое время в этой мысли, в этом чувстве – и вот оно ушло, и Вы снова Вы, а не оно. Нельзя сказать, что его не было, или оно было не Вашим, или этот образ, это переживание тогда – были не Вы. Но Вы есть, а его нет.

цитата:

Радость, это именно "генерация" позитивной психической энергии человеком. Чистое восприятие, в моем понимании, никакими психическими энергиями не "окрашено" оно соответствует выключенному "генератору", пустоте сознания. А свято место пусто не бывает, и пустота эта, вероятнее всего, будет заполнена страданием...

Пустота кажется пустой человеку, у которого нет Мастера. Пустота- как слепые пятна на сетчатке восприятия. Это именно та Истина, которая не спрятана, но её мало кто видит. Пустота – это страшно, отсутствие всего, свобода даже от себя, когда исчезают все пути - дальше идти некуда. Потому её и хочется скорее заполнить чем угодно, хоть возвращением к старому, с тем же восприятием и к тем же страданиям.

цитата:

Чувствовать великолепие бытия, и никак на это великолепие своей психикой не отзываться - мне это не понятно. Я не вижу в этом смысла, поскольку великолепие вызывает инстинктивный восторг и радость души. Подавлять это - зачем?

Не надо ничего подавлять. Я о том, что со мной происходит, говорила. Значимость ощущений выравнивается просто. Без всплесков - когда владеет только одно какое-то чувство. Теперь их много, и все имеют значение.

цитата:

Младенец, - это потенциальный мудрец и Бог, но не мудрец и Бог, - пока младенец. Разделения нет в конце, но оно присутствует в начале. Греха - разделения - нет в конце, но он есть в начале.

Ребенок неосознан. Грех не понят.

цитата:

Если научился "на автомате" жить в радости - получится.

Научился –это как? Если это так естественно, то зачем учится? Всё равно, что учиться дышать.

цитата:

Но тогда зачем страдания существуют в мире? Если ЕГО "устраивает" любой ход жизни человека?

Страдания – это знак. Автоматы не испытывают ни боли, ни страданий. И давайте не про мир, а про нас с Вами.

цитата:

Все, что касается человека и его души - исповедимо и может быть понято.

А самая больная часть в страданиях –это их непонятность. Вот если бы Вы знали –зачем? страдать было бы легко

цитата:

Настоящая любовь, а не то, что люди под ней подразумевают, несет чистую радость - и ничего более

Как Вы её ограничили Из настоящей любви и сделана настоящая жизнь и несет она всё … Жизнь и любовь -она разная, как река…Отдашься её течению целиком и она приласкает тебя в одном месте, а в другом месте разобъет о камни…

цитата:

Сострадание - бессмысленно вообще, зачем чужое страдание, то есть непонимание сути жизни, брать на себя?

"Зачем?" в любви – это не вопрос. Нет ответа на этот вопрос. Зачем Вы дышите?

цитата:

Сочувствие - как способ подсказать путь к радости - другое дело.

Один непрозревший , другому непрозревшему... и к радости…угу. Если бежать от непонятных страданий , то так тоже можно…Времени много, ОН дождётся всех…

цитата:

Ну а прозрение, само по себе, бесконечно...

Когда начинаешь видеть – всё бесконечно, угу

цитата:

Свобода воли именно ограничена свободой выбора, и формирует следующую "случайность" в зависимости от преодоления предыдущей

Свобода воли –это наши желания –делать, думать как нам удобно. А выбора нет. Мы с нашими желаниями можем только использовать происходящее, жизнь, время, чтоб что-то получить или создать. Понимаете, дело не в том, что мы влияем в какой-то мере на следующую ситуацию, в которой оказываемся. Дело в том, что мы в ней всё равно окажемся. И все наши желания – могут только определить, комфортно ли нам там будет. Мы создаем себе удобства, согласно нашим, фиксированным на данный момент, представлениям об удобстве. Это всё, что мы можем.
А в том, что любая ситуация (более или менее комфортная) – это только условия для пробуждения, или для подготовки к нему, у нас нет выбора, пока мы живем.
Дергаться можно долго, просыпаться придется всё равно.

цитата:

Все это так, суть в том, чтобы рано или поздно человек, увлеченный внешним, преходящим не прошел мимо внутреннего, вечного.

Если он увлечен, значит ему ещё рано. Он «в этом» - в центре событий. И пока ему не надоест, или его не вышвырнет оттуда, ему другое будет не нужно.

 Отправлено: 05.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Суть греха, на мой взгляд, нельзя определить вот так, на вскидку /если не брать во внимания
общепринятые понятия/. Ведь одно и тоже действие для одного может быть грехом, а для
другого заложенная в программу жизненная ситуация.
Если возьмем от обратного – что такое чистая душа? Чистая душа — не засоренная грязными
мыслями и чувствами. Лично мне, после этого определения, хочется повторить известное
изречение — пусть кинет в меня камнем тот из вас – у кого она чистая.
Ну что, кто кинет ?

 Отправлено: 05.09.07 16:51. Заголовок: Re:

По свежей, если можно так сказать, информации Адам и Ева были созданы одной
высокоразвитой материальной системой и были на планету Земля доставлены.
И названы они были первоначально – Риос и Фирина.

 Отправлено: 06.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Такую свежую информацию врачи в дурдомах ежедневно получают

 Отправлено: 06.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Игла, а вы там работаете?

 Отправлено: 06.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Где только не приходится бывать, вот даже здесь Вас повстречала

 Отправлено: 06.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Игла -- мне абсолютно безразличен Ваш агрессивный комментарий по поводу данной информации.
Но для других игл, сшивающих любую новую информацию, а не колящих без причин -- я дам
пояснения. Эта информация озвучена на контактах Секлитовой и Стрельниковой с Высшими.

 Отправлено: 06.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Ну, если информация озвучена на контактах Секлитовой и Стрельниковой с Высшими, то я пассссссссссс.

 Отправлено: 27.09.07 15:04. Заголовок: Суть греха: Авель и Каин

"... И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его." (Быт. 4:2-5)

Как-то всегда это "событие" мимо сознания проходило, не задерживаясь, а тут вдруг подумалось, а почему, собственно? Чем приношение Каина было хуже, чем Авеля? Есть, правда "разъяснение" апостола Павла, которое ничего не разъясняет, а лишь констатирует факт: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще." (Евр. 11:4-7)

Можно, конечно, домысливать, что вот мол, Авель принес дары первосортные, а Каин - так себе, но это будут лишь домыслы - ничем не подтвержденные. Принимая же во внимание суть греха, как прерывание потока психической энергии, направленной Творцу, можно обрести более ясное понимание. Прежде всего, обратим внимание, что дары скотовода предпочтительнее даров земледельца, а не наоборот. Поэтому можно допустить, что "качество" дара как-то связано с родом деятельности, а не только с даром именно. И если вывести за скобки собственно дар, а сосредоточить внимание на роде деятельности, то ответ приходит легко.

Деятельность земледельца связана с усиленным вниманием к тому, что именно человек делает руками, сосредоточенностью человека на процессе труда. Иначе просто невозможно пахать землю, сеять, полоть всходы и так далее. Человек направляет практически все свое внимание, а значит и психическую энергию - земле, которая его кормит, а значит в "дар" Богу мало что остается. Результаты труда - существенны для поддержания жизни человека, но с "точки зрения" Бога они мало что значат, поскольку сопровождаются неизбежным грехом - частым прерыванием связи с Богом (религии) в процессе труда.

Деятельность скотовода, напротив, предполагает гораздо более "созерцательное" времяпрепровождение, особенно если за стадом следят еще и собаки. Руки человека не заняты, взгляд его не прикован к земле, напротив, он должен постоянно оглядывать окрестности, наблюдая за стадом и обстановкой вокруг. У него гораздо больше возможностей задумываться о мире вообще, наблюдая его красоту и изменчивость. Внимание человека, а значит и его психическая энергия, направлены на мир в целом, а значит направлены непосредственно Богу. Лишь изредка человеку приходится отвлекаться от этого занятия, перегоняя стадо или уделяя внимание конкретным животным. Результаты труда также важны для жизни человека, но и с "точки зрения" Бога они существенны - поскольку в процессе труда "связь с Богом" практически не прерывается.

Собственно, подсказку ответа дал сам Бог, но его ни Каин, ни богословы не поняли, поскольку грехом всегда считали некие конкретные помыслы или действия. "И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт. 4:6,7)

Ну, почему огорчился Каин и поникло его лицо - понятно. Человек старался, а его осадили, дар "не призрев". А вот далее следует объяснение причины: "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?" Попробуйте думать о Боге, молиться или просто находиться в состоянии радости, выполняя работу, которая требует всего вашего внимания. Ничего не получится. Лицо направлено на объект работы, сосредоточено и - полное отключение от внешнего мира. И напротив, радостное и благостное лицо поднято и взгляд направлен вдаль, когда человек думает о духовном. Просто, не правда ли?

Здесь есть еще один важный момент. О грехе сказано: "он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Господствовать - это не значит его исключить из жизни - к чему так любят призывать человека. Господствовать - это значит понимать суть греха и его место в жизни. Без "греха" - никакая целенаправленная деятельность человека была бы невозможной. Возможной была бы только жизнь в "раю", где все необходимое для жизни растет на деревьях. Но тогда человек мало чем отличался бы от обезьяны. А у Творца относительно людей, видимо, другие планы...

 Отправлено: 27.09.07 18:01. Заголовок: Re:

А если важен не сам дар, а отношение к дару самого жертвующего. Искреннее и бескорыстное, или в поиске привилегий. Ведь потом множество раз повторяется- что важен не объем жертвоприношений а их ценность для приносящего в жертву. Сами по себе дары как материальные блага Богу не интересны. Приносить дары надо с открытой душой ( с поднятым лицом) а не в поиске дополнительных благ (греха у порога).

 Отправлено: 28.09.07 08:39. Заголовок: Re:

yan5051 пишет:

цитата:

А если важен не сам дар, а отношение к дару самого жертвующего.

Очень показательно, что в "отношениях" с Богом многие используют понятия "дар" и "жертва" - как бы на равных, хотя между понятиями этими - дистанция огромная. Дар нельзя пожертвовать, как и жертву нельзя подарить. ДАР совершается в РАДости души, тогда как жеРТВА - в ТВАРном страхе человека. И тот факт, что это страх перед Богом - ничего не меняет, и не делает страх более "привлекательным". Страх и грех - между ними много общего с точки зрения энергетики. Но если грех - это не всегда страх, то страх - это всегда грех. И "страх божий" - не более чем уловка и "игра" понятием "Бог", призванная отвратить людей от Бога-Творца. В пользу Бога-Сатаны. Приносить дары с "закрытой" душой невозможно, это будет уже не дар, а именно жертва - "в поиске дополнительных благ".

 Отправлено: 30.09.07 05:52. Заголовок: "Что первично,- человек, или грех?"

Уважаемый Странник, уважаемые Дамы и Господа!

Буду признателен за обоснованный ответ на мои вопросы:

1) "Что первично, - человек, или грех?"

2) "Грех - это правда, или ложь?"

3) "Приносит ли грех радость людям и Богу,- если да,- то кому больше?"

4) "Где проходит граница между праведностью и грехом, и кем она устанавливается, или уже была установлена давно и на все времена, для всех поколений?"

5) "Конец света - это плата за все человеческие грехи, или конец всем человеческим грехам?"

6) "Нужны ли человеку его грехи, стремится ли он к ним? Нуждаются ли в грехах одного человека все остальные люди, и почему?"

7) "Грех - это уже познанное в далёком прошлом, само познание, или всё то, что ещё не познанно, или вообще никогда и никем не познаваемое?"

8) "Какова природа, или физика греха?"

9) "Избавляеются ли люди от старых грехов сами, и поэтому совершают новые, или все время повторяют старые, совершенствуя своё умение их совершать, или испытывая себя тем самым на человечность?"

10) "Прощаются ли грехи Богом, или самим греховником, или любыми другими людьми - ввиду понимания вероятности собственного причастия к ним, или живут в людях вечно,- проявляясь время от времени генетически, без ведения и воли самих людей?"

 Отправлено: 03.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Слова как змеи, слившиеся между собой в тысячах неимоверных поз - имеют только подобие смысла.
Вольное цитирование В. Пелевина. "Священая книга оборотня."

 Отправлено: 04.10.07 17:18. Заголовок: Re:

Первородный грех не есть истина. Первороден не грех, первородна БЛАГОДАТЬ.

 Отправлено: 05.10.07 05:11. Заголовок: Re:

Если Жизнь бесконечна. Есть ли смысл искать "первородность", там где нет ни начала ни конца.
Только движение, от одной крайности к другой, с последующим разворотом и опять от одной крайности к другой, лишь на другом уровне.
Тем более что многие понятия одно без другого не существуют- не может быть добро без зла, как и зла без добра.

 Отправлено: 05.10.07 10:02. Заголовок: "они там, в Раю, разок трахнулись, а мы тут теперь из-за них обратно в Рай попасть никак не можем...

По-моему, приравнивание похоти к любови слишком утрирует суть греха.
Достоевский чётко отделял половую похоть от греха, вызванного страстью любви.
По своей природе похоть ничножна, хотя животворна, и поэтому первоопределяюща.
Но одухотворённый грех выше животворной похоти, и прощаем, хотя и наказуем значительно сильнее.
Что же всё-таки благостней?

 Отправлено: 05.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Не было бы слова
Не было бы дела
Яблоко запрета
Просто не висело
Если б не от муки
И не от страданья
А от серой скуки
Выросло желанье
Не росли б деревья
Из корней сплетаясь
Розы бы завяли
Розами питаясь
Не было бы сада
Не было бы рая
Змеи б не кусались
Языком играя

Не было бы слова
Если бы не мысли
У парней девчонки
На плечах не висли

 Отправлено: 05.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Хорошее начало!
Благодать - функция чего?
Если позволите, назовём БЛАГОДАТЬ – совокупностью условий? Первородная благодать.
Потому что до возникновения самих условий, очевидно было что-то наподобие ХАОСА.
БЛАГОДАТЬ - из ХАОСА, как в принципе и всё то, что ей противостоит.
В любом случае придём к изречению Достоевского: « Настоящая жизнь наполовину состоит из счастья и наполовину из несчастья.

 Отправлено: 05.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Грех стих ничего...

 Отправлено: 06.10.07 06:26. Заголовок: Грех стих ничего

Тронут вашей признательностью. Хотя это была коротенькая эпиграмма. Мне тоже забавно показалось. Тем более, как оказалось, прямо к чьим-то именинам,- если не ошибаюсь?
Евтушенко непременно бы вставил «ада» вместо «сада». Но мне Маяковский ближе по духу, чем, например, Блок. И внутри я – больше за воспевание дела, чем слова. Бог тоже особо не разглагольствовал, а изрядно трудился. Поэтому и рай – ничто без сада. Но вот досадно, безмолвный сад оказался полон гадов и всякой прочей нечитсти. И с этой точки зрения, не такой уж он вовсе и рай?
Поэтому я стараюсь уйти от прошлого греха, и, тем более, не упоминать о преисподней. Так следует ли вообще нам туда возвращаться? Если уж строить сад, - то свой, и, исключительно, без гадов. Пусть будет соблазн, но, скажем такой, какой был у меня в пятилетнем возрасте. Представьте себе, до сих пор помню. А вот она, уверен, нет. Клянусь, соблазн был платонический. Может быть ещё и поэтому, женщина – из мужчины. Адама Господь сотворил по своему образу и подобию, а вот Еву, надеюсь, по подобию образа родившегося в вожделениях Адама. Поэтому, на мой взгляд, настоящая любовь – это и есть слово, или смысл – БЛАГОДАТЬ. Да и с адом пора бы заканчивать. Если похоть первородна и кратковременна в своей первородности, то и рай на её основе – очень аморфный и кратковременный. Недаром, веками во всём мире воспевается не эдемовская первородность, а современная классическая любовь Ромео и Джульеты. С полной, неизменно последовавшей за этим «грехом», земной карой. Кто знает, не доведи тогда родня своих потомков до смерти, - продолжение их не земной любви было бы не менее ярким и достойным всякого восхищения и подражания?! А так как сегодня нам более ничего в наследство не досталось, то именно нам и придётся растить новый сад, полный наших детей – цветов нашей жизни. Вместо этого, в реалиях, после появления на свет детей, когда юная любовь должна бы развиваться и крепнуть, у некоторых мужей, в некоторых случаях, вырaстают даже рога. Вот здесь и начинется отсчёт времени Греха. Думаю что Вознесенский именно поэтому ни в коем случае не изменил бы мой финал, и оставил бы его в первоначальном виде - скажем: « Девки на парнях бы никогда не висли...» А вы бы заметили: "стих ничаво Грех."

 Отправлено: 06.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Мда, Грех , стих может быть и ничего и ничаво, эт зависит от того, насколько заморачиваться

 Отправлено: 06.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Грех, а не приходило Вам в голову, что грех - это всего лишь жизненная ситуация. Согрешил - осознал.

 Отправлено: 06.10.07 23:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 23:42. Заголовок: Согрешил - осознал.

У меня с этим явная проблема. Как может прийти в голову то, чем ты живёшь? Именно поэтому, после прочтения материала этой темы, в моей голове возникли те десять вопросов (на самом деле, их было значительно больше),
с котрорыми я и обратился ко всем участникам обсуждения без исключения. На самом деле, эта тема необыкновенно животрепещущая. И как мне кажется, идея создания этой темы родилась вместе с желанием разделить, рассортировать, если хотите, все грехи на ГРЕХ - совершённый по собственному ( не люблю слово усмотрение) убеждению, разумению, - тоесть заранее вполне осознанно, и Грех - ошибку, по незнанию, неопытности и тд. Иными словами создать "сортамент грехов" (для начала. конечно), и лишь затем приступить к разработке некоего нравственника - путеводителя. Сколько ещё можно охать и ахать, по поводу и без повода, при виде фатальных ошибок, фатализм которых просто очевиден и предопределён. Грех не в том, что я случайно встретил кого-то ещё, грех в том - кого при этом я предал.

 Отправлено: 07.10.07 09:07. Заголовок: Согрешил - осознал.

Извиняюсь, вдогонку: поясняя мои домыслы в отношении всякого предсказуемого фатализма и, в связи с этим, необходимости разработки "путеводителя- нравственника".


владимир пишет:

цитата:

Согрешил - осознал.

Допустим, согрешил. А вот как быть, если не успел осознать?

 Отправлено: 07.10.07 09:41. Заголовок: Суть греха: Авель и Каин

Как бы вы объяснили грех Тараса, совершённый им по отношению к его детям: Остапу и Андрию? В отношении его жены - матери его детей ? По-моему, это был грех.

 Отправлено: 07.10.07 11:38. Заголовок: Re:

Грех , не мешало бы вам причаститься, наверное, если тема эта для вас настолько животрепещуща, исповедаться в грехах своих же собственных, а что им (грехом) является подскажет соответствующая литература, да батюшка в церкви, возможно, для вас откроются новые "греховные" грани, о которых вы не подозревали, но совершали (без последующего осознания, мучений совести) весьма часто. Можно делить и сортировать сколь удодно много и часто, а особых результатов для какой-либо конкретной личности, совершившей определенное деяние, результатов так и не принесет.

 Отправлено: 07.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Грех
Иными словами создать "сортамент грехов" (для начала. конечно), и лишь затем приступить к разработке некоего нравственника - путеводителя.



Грех, не стоит изобретать велосипед. Вот он – ПУТЕВОДИТЕЛЬ.

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

 Отправлено: 08.10.07 05:47. Заголовок: возможно, для вас откроются новые "греховные" грани

Oland пишет:

цитата:

возможно, для вас откроются новые "греховные" грани

А куда девать свои старые, да в придачу с гигантским ворохом чужих,- оставить своим потомкам в наследство?

Прятать всё это добро от любопытных взоров и пытливых умов новых поколений было бы бОльшим грехом.

Я думаю, что нужна более серьёзная база, не смотря на обозначение "новых граней",- глядишь, не только старые сотруться, - новыё не проявятся.

Oland пишет:

цитата:

а что им (грехом) является подскажет соответствующая литература, да батюшка в церкви,

В принципе верно, батюшки - такие же грешники, как и мы, если не больше.

Вот об этом-то я и толкую: если бы большая часть всех грешников на земле, а не только батюшки, не занималась "отмыванием" своих персональных грехов, а всё больше делилась с будущими грешниками о своих, как утверждает Ян, "ошибках", то мир бы всё дальше и быстрее удалялся от грешности, по крайней мере старой, а старые грешники, при этом, совмещали бы приятное с полезным: разве может быть лучше покаяние, чем публичное признание.

Но самое интересное то, что такой широкий диалог, стал бы не только форумом преемственности недопущения старых ошибок, а высшей школой милосердия. Не прощёный грех - самая тежёлая кара,- "Остров" и "Грех" наверное смотрели?

 Отправлено: 08.10.07 05:54. Заголовок: не стоит изобретать велосипед. Вот он – ПУТЕВОДИТЕЛЬ.

владимир пишет:

цитата:

не стоит изобретать велосипед. Вот он – ПУТЕВОДИТЕЛЬ.

Всё это так.

Но вы уверены, что на самом деле, работают именно эти запаведи, и что статистика грехов отклоняется время от времени в сторону следования этим запаведям, а не зависла, или даже прогрессирует?

 Отправлено: 08.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Вам был нужен путеводитель. Вот он. А воспользуетесь им или нет - это Ваше ПРАВО, данное Вам Творцом.

 Отправлено: 08.10.07 08:55. Заголовок: Re:

Грех
. К тому же, не стало грешника - исчезла вместе с ним и его граница. О каких грехах речь?

Так я о чем. Не стало грешника на земном плане и нет грехов. Но матрица души, с тем композитом
Энергий, набранных по ходу процесса прохождения жизненных ситуаций, осталась. и Там, автоматом,
Каждый получит, после сравнения планового Истинного Пути и реально прошедшего нами.
Нет грехов. Есть только ОДИН ГРЕХ. Странник, Вы действительно умница. ОДНА ПРИЧИНА
Порождает множество последствий грехов. И эта причина – слабая связь с Творцом.
Я повторю мысль Странника ---
Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха
Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым.

 Отправлено: 08.10.07 23:24. Заголовок: это Ваше ПРАВО, данное Вам Творцом.

владимир пишет:

цитата:

Вам был нужен путеводитель. Вот он.

Дело в том, что существуют многие другие, хорошо проторенные пути и карты, нарисованные для желающих пройтись этими путями. Не секрет, что молодые следопыты не желают следовать старым указателям и инструкциям. К сожалению, всё с точностью до наоборот. Видимо потому, что те заповеди не дают ответа на ворос первопроходцев - "что значит - постигнет кара?". Сидят в классе сытые, здоровые, опрятно одетые и постриженные дети. Изучают разные науки и искусства. А взрослые им в этом охотно помогают. Но вот, прозвучал последний звонок, и шумная толпа энергичных молодых людей устремляется в самостоятельную жизнь. Вас не удивляет, что среди этих умиленно приятных ребят будут и те, кто впервые познакомится с уголовным кодексом, но уже не в школе и вузе, а в местах отбывания наказания?

Этим я хочу пояснить, что при всей своей значимости, любые заповеди остаются только заповедями, а не путеводителями. Если, например, в профессиональной школе, будущий профессионал осваивает мастерство в деталях, включая безопасность и качество, то в обычной жизни, странным образом, никто не собирается уделить времени и просто внимания на то, чтобы пердостеречь горячий ум от поспешных, необдуманных "выборов": причём не наспех, а с предоставлением нескольких, конкретных примеров исхода такого выбора, тем более, что такие примеры всегда есть. Это и развал семьи, алкоголизм с наркоманией, и тд. Можно вполне реально, с точностью до определённой даты, предсказать то или иное событие, полагаясь на факты текущего момента.

На мой взгляд, причиной такой безответственновсти или безразличия одних по отношению к другим, является довлеющий в обществе звериный принцип - "каждый отвечает только сам за себя".

цитата:

А воспользуетесь им или нет - это Ваше ПРАВО, данное Вам Творцом.

Творец, создав своих детей ( по облику и подобию)- Адама и Еву, не смотря на строжайщую охрану рая, допустив туда змея- искусителя, пустил туда своих несмышлёных отпрысков, да ещё и изгнал их оттуда навсегда , не простив им первого греха. Надеюсь, притчу "О возвращении блудного сына" напоминать не стоит?

Также и любое ПРАВО, навсегда остаётся только прописным правом, без должного его изучения исключительно на реальных примерах.

И будет это продолжаться до тех пор, пока осознавшие ошибочность своего выбора, не вменят себе в святую обязанность - не скрывать перед своими детьми и учениками ошибочности своих поступков в прошлом.

 Отправлено: 09.10.07 09:23. Заголовок: Причина только одна, причем реальная.

владимир пишет:

цитата:

Причина только одна, причем реальная.

Давайте разберём всё по-порядку.

Во-первых, под энергетикой следует понимать состояние части и всего энергетического поля. И поэтому, к слову, замечание Яна в отношении некорректности моего вопроса о неизбежности возникновения взаимоотношений индивидуума и общества вместе со всеми грехами безосновательно.

Во-вторых, если исчезает человек как источник излучения точечной энергии вселенского Духа, и при этом он не оставляет после себя способного излучателя, то постепенно распадается и матрица, переходя в первичный хаос, до следующего его преобразования. Так что энергетическая связь между временными излучателями энергии возможна только в ограниченном, но непрерывно подпитываемым свежей энергией, силовом энергетическом поле.

Отсюда следует, что Там, в первичном хаосе, уже никто, никогда и ничего не получит, потому что исчезновение нашей матрицы повлечёт за собой исчезновение не только нашего бытия, но и нашего времени. И подобное, очевидно, случалось уже не раз. И здесь нельзя не учитывать, что человек – это формация, а не способный передвигаться только в пределах своей физической среды обитания субстракт.


В-третьих, если вы ссылаетесь на присутствие некоторой, достаточно стройно организованной матрицы, то не стоит забывать, что в ней, как и в любом энергетическом поле, случаются временные сбои различной степени и продолжительности: она, не смотря на свою моментальную совершенность, на каждом из своих космических этапов развития, остаётся открытой для внешнего обмена и следовательно для дальнейшего совершенствования.

Но на основании ваших и моих рассуждений можно предположить существование вероятности того, что структура такой матрицы может в очередной раз КОМУ-ТО «не понравиться», кроме, естественно, самих носителей и трансформаторов накопленной нами энергии, то есть, нас самих.

Либо мы присвоим эту локальную часть макроэнергетического поля и научимся её накапливать, а не разбазаривать по всему космосу, либо она покинет нас навсегда. Нас выключат.

Далее, Творец дал нам ПРАВО. А с какой стати пропала связь? Может ЕМУ до нас вовсе нет никакого дела, как и нет никакой отвественности одних перед другими в нашем обществе? И была ли она, эта связь?

Я думаю, что у нас нет никакого выбора, и все наши потуги связанные с установлением этой связи, лишь помогают нам овладевать всё большими энергетическими способностями.

Отсюда и все наши макрогрехи, воплощённые в ПОИСК. Откуда мы знаем, что и где искать? Всё наощупь. Прибавление наших знаний увеличивает нашу энергетику. Отсюда и многообразие путей нашего развития.

Одни мы!

Вот это и должно укреплять наш дух.

Ну и ответьте пожалуйста, неужели таких попыток вовсе не предпринималось?

И, всё-таки, что же это за ПОИСК? Если связь со Всевышним по тем или иным причинам исчезла, то что мы должны делать?

На мой взгляд, ПОИСК есть процесс достижения ЦЕЛИ, основной цели нашей матрицы - ВЫЖИТЬ. Не только на Земле, а вообще, продлив бытие и время человеческой матрицы. Выжить самим.
Но не каждому по себе, спасая самих себя индивидуально, как утверждает Странник, а нам всем, со всем образуемым нами и нашим, развиваемым нами, энергетичеким полем.

Поэтому и путь принципиально только один, и причина осознания ошибочности тоже только одна. И в этом со Странником трудно не согласиться. Но всё принципиально, а не детально и тотально.

Является ли это нашим грехом?

Для начала, я попробую отстоять свою версию сути греха:

Грех – это ложь!

Дело в том, что не смотря на наличие у нас ПРАВА, предоставленного нам нашим творцом, вместе с той заветной границей, не все знают что это на самом деле такое.
В связи с этим, некоторые используют это право в искаженном виде и ведут остальных ложным путём, тормозящим нормальное функционирование нашей матрицы, приводя нашу матрицу к мелким внутренним сбоям.

Хотя всё это можно отнести к процессу нивелирования понимания и следования сути священного ПРАВА всеми без исключения.

В чём это проявляется?

Ещё раз прочитал священные заповеди и не нашёл среди них например:

Не дурмань ни себя, ни другого алкоголем, наркотиками и другими дурманами
Не обижай, не глумись, и не дозволяй этого другим
Не ненавидь и не таи обид
Не насилуй себя и всех кто тебя окружает
Не скупись перед помогающими тебе
Не утаи благого мастерства от других
Не сотвори из себя кумира себе и другим

Это для начала.

Чтобы понять меня лучше,- подумайте над тем, каким образом и с какой целью змей искуситель оказался в раю?

И на последок, немного о нашей внутриматричной связи.

Человек передаёт другому человеку свой код – алгоритм.

На этом пока всё.

 Отправлено: 10.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Грех пишет:

цитата:

Не прощёный грех - самая тежёлая кара,- "Остров" и "Грех" наверное смотрели?

"ОСТРОВ" смотрели...только для меня непрощенный грех (кстати, это могут быть "личные терзания" разного плана) в контексте данного фильма, прежде всего благо и духовное развитие лично для моего восприятия...разве нет? не считаете, что на одну и ту же "медаль" можно посмотреть с двух сторон, причем, с той, котороая более желанна на данный момент...когда придет необходимое насыщение подобным состоянием, придут и ответы на вопросы, и возможное прощение самого себя для себя, прежде всего...

Дальнейшее обсуждение переросло в новую тему "От греха... к Истине". Прошу придерживаться предмета темы или создавать новые темы. Странник.

 Отправлено: 19.11.07 17:03. Заголовок: Странник пишет: Что..

Странник пишет:

цитата:

Что такое грех?

Грех=ошибка, допущенная в процессе решения божественных задач в земной школе БЫТИЯ.
Жизнь на Земле - это школа развития сознания, дающего возможность познать смысл своей жизни как на Земле, так и во Вселенной, а также Миропорядок и Законы Мироздания.
Отправной точкой для позитивного решения этих задач является творчество согласно личного таланта и предназначения. На ошибки (грехи), допущенные в процессе реализации миропознания указывают возникающие, в соответствии с причинно-следственными связями, всевозможные жизненные проблемы.

 Отправлено: 20.11.07 08:35. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: Г..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Грех=ошибка, допущенная в процессе решения божественных задач в земной школе БЫТИЯ. Жизнь на Земле - это школа развития сознания, дающего возможность познать смысл своей жизни как на Земле, так и во Вселенной, а также Миропорядок и Законы Мироздания.

Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?

Новерное существует что-то более важное, чем простое признание в содеянном, раскаяние с последующим отступление от системного ошибочного выбора.

Высказывание: «Грех – это ошибка», само по себе коррелилует с нежеланием исправления этих ошибок и уклонения от неповторения их в будущем, а наоборот, оформляет прогрессирующую индульгенцию на сотворение новых грехов.

Бытует понятие наступления «всепрощения грехов» сразу после раскаяния.

Но как понимать осознанное и системное повторение греха как ошибки?

С этого момента вся жизнь становится не «школой развития сознания», а пребыванием в заведомо известном и целенаправленно регенерируемом потоке лжи.

 Отправлено: 20.11.07 15:36. Заголовок: Грех пишет: Но как ..

Грех пишет:

цитата:

Но как понимать осознанное и системное повторение греха как ошибки?

По-моему, по этому вопросу столько написано... Скажу очевидное для начала.
1. В системе ценностей, построенной конкретным человеком, получение удовольствия стоит гораздо выше осознания собственной греховности.
2. В книгах Секлитовой и Стрельниковой есть вариант движения человека по жизни "в жёсткой программе", из которой он просто не может выйти и совершает всё, что предписано.

 Отправлено: 20.11.07 20:19. Заголовок: Доктор пишет: Почем..

Доктор пишет:

цитата:

Почему большая часть общества «стесняется» признать свои вечно совершаемые ошибки?... Высказывание: «Грех – это ошибка», само по себе коррелилует с нежеланием исправления этих ошибок и уклонения от неповторения их в будущем, а наоборот, оформляет прогрессирующую индульгенцию на сотворение новых грехов.

Что значит "признать" ? И почему слово "ошибка" вызвала у Вас ассоциацию с нежеланием её исправления? Откуда Вы знаете, что люди не признают своих ошибок и не работают над ними? Может кто-то и не работает, это зависит от уровня его сознания. Ведь нельзя же первоклассника заставлять решать примеры из алгебры?
Вернусь к "стеснению признания ошибок". Не всему же народу сообщать о них.
Я считаю, что человек сам должен выявить, осознать и не повторять свои ошибки.
Это не уровень "Извините, меня: я - ошибся". Речь идет о нарушениях в восприятии окружающего мира и в отношении к нему, в том числе к себе и к людям.
А поскольку каждый человек индивидуален, то и ошибки у него индивидуальные. Повторюсь, речь идет не о правилах хорошего тона, а о правилах жизнедеятельности каждой личности в земном мире со своим миропониманием, проблемами и путями их решения.

 Отправлено: 20.11.07 20:42. Заголовок: Вопрос: Что собой пр..

Вопрос:
Что собой представляет грех человека в бытовом или социальном понимании?

Ответ Бога:
На самом примитивном уровне понимания грех – это есть нарушение тех моральных и нравственных установок, которые приняты обществом на определенный промежуток времени. Время играет большую роль, так как с течением его изменяется содержание всех норм и законов в обществе, а соответственно изменяется и понятие греха, так как и то, что было дозволено в настоящем времени, уже может быть запрещено в будущем.
На более высоком уровне понимания понятие грех выражает отступление от программы, то есть отступление в заданный подвариант основного пути программы и тем самым совершение действий более низкого плана, чем намечено в главном варианте.
И на энергетическом плане понятие греха есть ни что иное, как нарабатывание душой энергий, которые ей не требуются в ходе данного воплощения. От воплощения до воплощения душа при эволюционировании обязана нарабатывать определенные объемы высоких энергий, способствующих ее подъему по ступеням сначала земной Иерархии, а затем космической.

 Отправлено: 20.11.07 22:24. Заголовок: владимир пишет: От ..

владимир пишет (от своего имени или от Имени Бога?):

цитата:

От воплощения до воплощения душа при эволюционировании обязана нарабатывать определенные объемы высоких энергий, способствующих ее подъему по ступеням сначала земной Иерархии, а затем космической.

Можно об Иерархиях поподробнее. В чём это выражается на земном и космическом планах?