Отправлено: 22.10.06 18:16. Заголовок: Суть греха

Что такое грех? Почему это понятие столь значимо для людей? Что значит грешить? Почему считается, что человек греховен по природе своей? Все разнообразие мнений по этим вопросам сводится к попыткам, образно говоря, открыть дверь, не имея ключа. Хотя ключ лежит на виду, но - не внутри Библии, в которой есть лишь намеки на ответ. И имея открытый, а не догматичный ум, найти этот ключ нетрудно. Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха кислород для осуществления энергетических процессов тела. Но дышать можно по разному. Можно дышать полной грудью на открытом пространстве, и количества кислорода хватит для любых действий тела. А можно дышать в условиях, когда кислорода мало и его хватает только на сам процесс дыхания, а любое другое действие тела невозможно - человек начинает задыхаться. Кроме того, сам воздух может быть наполнен благоуханием летнего сада, а может быть воздухом с весьма специфичным "ароматом".

Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым. По этому каналу душа человека ВСЕГДА получает энергию для своей жизни - в МИНИМАЛЬНОМ объеме. Только, чтобы не умерла. Душа не имеет возможности никоим образом сама совершать какие-либо "активные" действия для своего развития - ей не хватает "воздуха". Она заключена в "темнице" тела. И пока человек, как осознающая себя личность, на обратил внимания на тихий голос своей души, как легкое касание Духа человека его ума, проявляемый как веления сердца, ничего не изменится.

Читать далее...

 Отправлено: 05.10.07 10:02. Заголовок: "они там, в Раю, разок трахнулись, а мы тут теперь из-за них обратно в Рай попасть никак не можем...

По-моему, приравнивание похоти к любови слишком утрирует суть греха.
Достоевский чётко отделял половую похоть от греха, вызванного страстью любви.
По своей природе похоть ничножна, хотя животворна, и поэтому первоопределяюща.
Но одухотворённый грех выше животворной похоти, и прощаем, хотя и наказуем значительно сильнее.
Что же всё-таки благостней?

 Отправлено: 05.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Не было бы слова
Не было бы дела
Яблоко запрета
Просто не висело
Если б не от муки
И не от страданья
А от серой скуки
Выросло желанье
Не росли б деревья
Из корней сплетаясь
Розы бы завяли
Розами питаясь
Не было бы сада
Не было бы рая
Змеи б не кусались
Языком играя

Не было бы слова
Если бы не мысли
У парней девчонки
На плечах не висли

 Отправлено: 05.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Хорошее начало!
Благодать - функция чего?
Если позволите, назовём БЛАГОДАТЬ – совокупностью условий? Первородная благодать.
Потому что до возникновения самих условий, очевидно было что-то наподобие ХАОСА.
БЛАГОДАТЬ - из ХАОСА, как в принципе и всё то, что ей противостоит.
В любом случае придём к изречению Достоевского: « Настоящая жизнь наполовину состоит из счастья и наполовину из несчастья.

 Отправлено: 05.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Грех стих ничего...

 Отправлено: 06.10.07 06:26. Заголовок: Грех стих ничего

Тронут вашей признательностью. Хотя это была коротенькая эпиграмма. Мне тоже забавно показалось. Тем более, как оказалось, прямо к чьим-то именинам,- если не ошибаюсь?
Евтушенко непременно бы вставил «ада» вместо «сада». Но мне Маяковский ближе по духу, чем, например, Блок. И внутри я – больше за воспевание дела, чем слова. Бог тоже особо не разглагольствовал, а изрядно трудился. Поэтому и рай – ничто без сада. Но вот досадно, безмолвный сад оказался полон гадов и всякой прочей нечитсти. И с этой точки зрения, не такой уж он вовсе и рай?
Поэтому я стараюсь уйти от прошлого греха, и, тем более, не упоминать о преисподней. Так следует ли вообще нам туда возвращаться? Если уж строить сад, - то свой, и, исключительно, без гадов. Пусть будет соблазн, но, скажем такой, какой был у меня в пятилетнем возрасте. Представьте себе, до сих пор помню. А вот она, уверен, нет. Клянусь, соблазн был платонический. Может быть ещё и поэтому, женщина – из мужчины. Адама Господь сотворил по своему образу и подобию, а вот Еву, надеюсь, по подобию образа родившегося в вожделениях Адама. Поэтому, на мой взгляд, настоящая любовь – это и есть слово, или смысл – БЛАГОДАТЬ. Да и с адом пора бы заканчивать. Если похоть первородна и кратковременна в своей первородности, то и рай на её основе – очень аморфный и кратковременный. Недаром, веками во всём мире воспевается не эдемовская первородность, а современная классическая любовь Ромео и Джульеты. С полной, неизменно последовавшей за этим «грехом», земной карой. Кто знает, не доведи тогда родня своих потомков до смерти, - продолжение их не земной любви было бы не менее ярким и достойным всякого восхищения и подражания?! А так как сегодня нам более ничего в наследство не досталось, то именно нам и придётся растить новый сад, полный наших детей – цветов нашей жизни. Вместо этого, в реалиях, после появления на свет детей, когда юная любовь должна бы развиваться и крепнуть, у некоторых мужей, в некоторых случаях, вырaстают даже рога. Вот здесь и начинется отсчёт времени Греха. Думаю что Вознесенский именно поэтому ни в коем случае не изменил бы мой финал, и оставил бы его в первоначальном виде - скажем: « Девки на парнях бы никогда не висли...» А вы бы заметили: "стих ничаво Грех."

 Отправлено: 06.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Мда, Грех , стих может быть и ничего и ничаво, эт зависит от того, насколько заморачиваться

 Отправлено: 06.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Грех, а не приходило Вам в голову, что грех - это всего лишь жизненная ситуация. Согрешил - осознал.

 Отправлено: 06.10.07 23:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 23:42. Заголовок: Согрешил - осознал.

У меня с этим явная проблема. Как может прийти в голову то, чем ты живёшь? Именно поэтому, после прочтения материала этой темы, в моей голове возникли те десять вопросов (на самом деле, их было значительно больше),
с котрорыми я и обратился ко всем участникам обсуждения без исключения. На самом деле, эта тема необыкновенно животрепещущая. И как мне кажется, идея создания этой темы родилась вместе с желанием разделить, рассортировать, если хотите, все грехи на ГРЕХ - совершённый по собственному ( не люблю слово усмотрение) убеждению, разумению, - тоесть заранее вполне осознанно, и Грех - ошибку, по незнанию, неопытности и тд. Иными словами создать "сортамент грехов" (для начала. конечно), и лишь затем приступить к разработке некоего нравственника - путеводителя. Сколько ещё можно охать и ахать, по поводу и без повода, при виде фатальных ошибок, фатализм которых просто очевиден и предопределён. Грех не в том, что я случайно встретил кого-то ещё, грех в том - кого при этом я предал.

 Отправлено: 07.10.07 09:07. Заголовок: Согрешил - осознал.

Извиняюсь, вдогонку: поясняя мои домыслы в отношении всякого предсказуемого фатализма и, в связи с этим, необходимости разработки "путеводителя- нравственника".


владимир пишет:

цитата:

Согрешил - осознал.

Допустим, согрешил. А вот как быть, если не успел осознать?

 Отправлено: 07.10.07 09:41. Заголовок: Суть греха: Авель и Каин

Как бы вы объяснили грех Тараса, совершённый им по отношению к его детям: Остапу и Андрию? В отношении его жены - матери его детей ? По-моему, это был грех.

 Отправлено: 07.10.07 11:38. Заголовок: Re:

Грех , не мешало бы вам причаститься, наверное, если тема эта для вас настолько животрепещуща, исповедаться в грехах своих же собственных, а что им (грехом) является подскажет соответствующая литература, да батюшка в церкви, возможно, для вас откроются новые "греховные" грани, о которых вы не подозревали, но совершали (без последующего осознания, мучений совести) весьма часто. Можно делить и сортировать сколь удодно много и часто, а особых результатов для какой-либо конкретной личности, совершившей определенное деяние, результатов так и не принесет.

 Отправлено: 07.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Грех
Иными словами создать "сортамент грехов" (для начала. конечно), и лишь затем приступить к разработке некоего нравственника - путеводителя.



Грех, не стоит изобретать велосипед. Вот он – ПУТЕВОДИТЕЛЬ.

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

 Отправлено: 08.10.07 05:47. Заголовок: возможно, для вас откроются новые "греховные" грани

Oland пишет:

цитата:

возможно, для вас откроются новые "греховные" грани

А куда девать свои старые, да в придачу с гигантским ворохом чужих,- оставить своим потомкам в наследство?

Прятать всё это добро от любопытных взоров и пытливых умов новых поколений было бы бОльшим грехом.

Я думаю, что нужна более серьёзная база, не смотря на обозначение "новых граней",- глядишь, не только старые сотруться, - новыё не проявятся.

Oland пишет:

цитата:

а что им (грехом) является подскажет соответствующая литература, да батюшка в церкви,

В принципе верно, батюшки - такие же грешники, как и мы, если не больше.

Вот об этом-то я и толкую: если бы большая часть всех грешников на земле, а не только батюшки, не занималась "отмыванием" своих персональных грехов, а всё больше делилась с будущими грешниками о своих, как утверждает Ян, "ошибках", то мир бы всё дальше и быстрее удалялся от грешности, по крайней мере старой, а старые грешники, при этом, совмещали бы приятное с полезным: разве может быть лучше покаяние, чем публичное признание.

Но самое интересное то, что такой широкий диалог, стал бы не только форумом преемственности недопущения старых ошибок, а высшей школой милосердия. Не прощёный грех - самая тежёлая кара,- "Остров" и "Грех" наверное смотрели?

 Отправлено: 08.10.07 05:54. Заголовок: не стоит изобретать велосипед. Вот он – ПУТЕВОДИТЕЛЬ.

владимир пишет:

цитата:

не стоит изобретать велосипед. Вот он – ПУТЕВОДИТЕЛЬ.

Всё это так.

Но вы уверены, что на самом деле, работают именно эти запаведи, и что статистика грехов отклоняется время от времени в сторону следования этим запаведям, а не зависла, или даже прогрессирует?

 Отправлено: 08.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Вам был нужен путеводитель. Вот он. А воспользуетесь им или нет - это Ваше ПРАВО, данное Вам Творцом.

 Отправлено: 08.10.07 08:55. Заголовок: Re:

Грех
. К тому же, не стало грешника - исчезла вместе с ним и его граница. О каких грехах речь?

Так я о чем. Не стало грешника на земном плане и нет грехов. Но матрица души, с тем композитом
Энергий, набранных по ходу процесса прохождения жизненных ситуаций, осталась. и Там, автоматом,
Каждый получит, после сравнения планового Истинного Пути и реально прошедшего нами.
Нет грехов. Есть только ОДИН ГРЕХ. Странник, Вы действительно умница. ОДНА ПРИЧИНА
Порождает множество последствий грехов. И эта причина – слабая связь с Творцом.
Я повторю мысль Странника ---
Для этого нужно сначала понять единственное - нет множества причин отсутствия или наличия греха в человеке. Причина только одна, причем реальная. Но вот осознать эту причину может быть непросто. Для жизни человеческого тела, человек должен дышать, чтобы получать из воздуха
Все то же самое происходит и с душой. Душа жива, поскольку имеется канал связи Духа человека, как отдельной самостоятельной части Духа Святого - с самим этим Духом Святым.

 Отправлено: 08.10.07 23:24. Заголовок: это Ваше ПРАВО, данное Вам Творцом.

владимир пишет:

цитата:

Вам был нужен путеводитель. Вот он.

Дело в том, что существуют многие другие, хорошо проторенные пути и карты, нарисованные для желающих пройтись этими путями. Не секрет, что молодые следопыты не желают следовать старым указателям и инструкциям. К сожалению, всё с точностью до наоборот. Видимо потому, что те заповеди не дают ответа на ворос первопроходцев - "что значит - постигнет кара?". Сидят в классе сытые, здоровые, опрятно одетые и постриженные дети. Изучают разные науки и искусства. А взрослые им в этом охотно помогают. Но вот, прозвучал последний звонок, и шумная толпа энергичных молодых людей устремляется в самостоятельную жизнь. Вас не удивляет, что среди этих умиленно приятных ребят будут и те, кто впервые познакомится с уголовным кодексом, но уже не в школе и вузе, а в местах отбывания наказания?

Этим я хочу пояснить, что при всей своей значимости, любые заповеди остаются только заповедями, а не путеводителями. Если, например, в профессиональной школе, будущий профессионал осваивает мастерство в деталях, включая безопасность и качество, то в обычной жизни, странным образом, никто не собирается уделить времени и просто внимания на то, чтобы пердостеречь горячий ум от поспешных, необдуманных "выборов": причём не наспех, а с предоставлением нескольких, конкретных примеров исхода такого выбора, тем более, что такие примеры всегда есть. Это и развал семьи, алкоголизм с наркоманией, и тд. Можно вполне реально, с точностью до определённой даты, предсказать то или иное событие, полагаясь на факты текущего момента.

На мой взгляд, причиной такой безответственновсти или безразличия одних по отношению к другим, является довлеющий в обществе звериный принцип - "каждый отвечает только сам за себя".

цитата:

А воспользуетесь им или нет - это Ваше ПРАВО, данное Вам Творцом.

Творец, создав своих детей ( по облику и подобию)- Адама и Еву, не смотря на строжайщую охрану рая, допустив туда змея- искусителя, пустил туда своих несмышлёных отпрысков, да ещё и изгнал их оттуда навсегда , не простив им первого греха. Надеюсь, притчу "О возвращении блудного сына" напоминать не стоит?

Также и любое ПРАВО, навсегда остаётся только прописным правом, без должного его изучения исключительно на реальных примерах.

И будет это продолжаться до тех пор, пока осознавшие ошибочность своего выбора, не вменят себе в святую обязанность - не скрывать перед своими детьми и учениками ошибочности своих поступков в прошлом.

 Отправлено: 09.10.07 09:23. Заголовок: Причина только одна, причем реальная.

владимир пишет:

цитата:

Причина только одна, причем реальная.

Давайте разберём всё по-порядку.

Во-первых, под энергетикой следует понимать состояние части и всего энергетического поля. И поэтому, к слову, замечание Яна в отношении некорректности моего вопроса о неизбежности возникновения взаимоотношений индивидуума и общества вместе со всеми грехами безосновательно.

Во-вторых, если исчезает человек как источник излучения точечной энергии вселенского Духа, и при этом он не оставляет после себя способного излучателя, то постепенно распадается и матрица, переходя в первичный хаос, до следующего его преобразования. Так что энергетическая связь между временными излучателями энергии возможна только в ограниченном, но непрерывно подпитываемым свежей энергией, силовом энергетическом поле.

Отсюда следует, что Там, в первичном хаосе, уже никто, никогда и ничего не получит, потому что исчезновение нашей матрицы повлечёт за собой исчезновение не только нашего бытия, но и нашего времени. И подобное, очевидно, случалось уже не раз. И здесь нельзя не учитывать, что человек – это формация, а не способный передвигаться только в пределах своей физической среды обитания субстракт.


В-третьих, если вы ссылаетесь на присутствие некоторой, достаточно стройно организованной матрицы, то не стоит забывать, что в ней, как и в любом энергетическом поле, случаются временные сбои различной степени и продолжительности: она, не смотря на свою моментальную совершенность, на каждом из своих космических этапов развития, остаётся открытой для внешнего обмена и следовательно для дальнейшего совершенствования.

Но на основании ваших и моих рассуждений можно предположить существование вероятности того, что структура такой матрицы может в очередной раз КОМУ-ТО «не понравиться», кроме, естественно, самих носителей и трансформаторов накопленной нами энергии, то есть, нас самих.

Либо мы присвоим эту локальную часть макроэнергетического поля и научимся её накапливать, а не разбазаривать по всему космосу, либо она покинет нас навсегда. Нас выключат.

Далее, Творец дал нам ПРАВО. А с какой стати пропала связь? Может ЕМУ до нас вовсе нет никакого дела, как и нет никакой отвественности одних перед другими в нашем обществе? И была ли она, эта связь?

Я думаю, что у нас нет никакого выбора, и все наши потуги связанные с установлением этой связи, лишь помогают нам овладевать всё большими энергетическими способностями.

Отсюда и все наши макрогрехи, воплощённые в ПОИСК. Откуда мы знаем, что и где искать? Всё наощупь. Прибавление наших знаний увеличивает нашу энергетику. Отсюда и многообразие путей нашего развития.

Одни мы!

Вот это и должно укреплять наш дух.

Ну и ответьте пожалуйста, неужели таких попыток вовсе не предпринималось?

И, всё-таки, что же это за ПОИСК? Если связь со Всевышним по тем или иным причинам исчезла, то что мы должны делать?

На мой взгляд, ПОИСК есть процесс достижения ЦЕЛИ, основной цели нашей матрицы - ВЫЖИТЬ. Не только на Земле, а вообще, продлив бытие и время человеческой матрицы. Выжить самим.
Но не каждому по себе, спасая самих себя индивидуально, как утверждает Странник, а нам всем, со всем образуемым нами и нашим, развиваемым нами, энергетичеким полем.

Поэтому и путь принципиально только один, и причина осознания ошибочности тоже только одна. И в этом со Странником трудно не согласиться. Но всё принципиально, а не детально и тотально.

Является ли это нашим грехом?

Для начала, я попробую отстоять свою версию сути греха:

Грех – это ложь!

Дело в том, что не смотря на наличие у нас ПРАВА, предоставленного нам нашим творцом, вместе с той заветной границей, не все знают что это на самом деле такое.
В связи с этим, некоторые используют это право в искаженном виде и ведут остальных ложным путём, тормозящим нормальное функционирование нашей матрицы, приводя нашу матрицу к мелким внутренним сбоям.

Хотя всё это можно отнести к процессу нивелирования понимания и следования сути священного ПРАВА всеми без исключения.

В чём это проявляется?

Ещё раз прочитал священные заповеди и не нашёл среди них например:

Не дурмань ни себя, ни другого алкоголем, наркотиками и другими дурманами
Не обижай, не глумись, и не дозволяй этого другим
Не ненавидь и не таи обид
Не насилуй себя и всех кто тебя окружает
Не скупись перед помогающими тебе
Не утаи благого мастерства от других
Не сотвори из себя кумира себе и другим

Это для начала.

Чтобы понять меня лучше,- подумайте над тем, каким образом и с какой целью змей искуситель оказался в раю?

И на последок, немного о нашей внутриматричной связи.

Человек передаёт другому человеку свой код – алгоритм.

На этом пока всё.

 Отправлено: 10.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Грех пишет:

цитата:

Не прощёный грех - самая тежёлая кара,- "Остров" и "Грех" наверное смотрели?

"ОСТРОВ" смотрели...только для меня непрощенный грех (кстати, это могут быть "личные терзания" разного плана) в контексте данного фильма, прежде всего благо и духовное развитие лично для моего восприятия...разве нет? не считаете, что на одну и ту же "медаль" можно посмотреть с двух сторон, причем, с той, котороая более желанна на данный момент...когда придет необходимое насыщение подобным состоянием, придут и ответы на вопросы, и возможное прощение самого себя для себя, прежде всего...

Дальнейшее обсуждение переросло в новую тему "От греха... к Истине". Прошу придерживаться предмета темы или создавать новые темы. Странник.